مناظره داغ زیباکلام و شاگرد مصباح یزدی

دومين جلسه از سري جلسات كرسي‌هاي آزادانديشي كشور با موضوع "سياست خارجي در ديدگاه امام خميني(ره)" به همت بسيج دانشجويي دانشگاه پيام نور مشهد برگزار شد.

به گزارش ايسنا اين جلسه در محل سالن اجتماعات دانشگاه پيام نور مشهد و با حضور دكتر صادق زيباكلام از اساتيد علوم سياسي دانشگاه تهران و حجت‌الاسلام و المسلمين قاسم روانبخش دبير سياسي هفته‌نامه پرتو و عضو هيات علمي موسسه آموزشي پژوهشي امام خميني(ره) تشكيل شد.

اين جلسه در ابتدا با بيان ديدگاه‌هاي دانشجويان در مورد اين موضوع و ساير موضوعات آغاز شد و سپس روانبخش گفت: بنده به عنوان يك طلبه از حوزه علميه قم بايد در مورد نظر اسلام درباره سياست خارجي سخن بگويم؛ كسي كه ما در سده‌هاي اخير به عنوان نماد تفكر ناب اسلامي مي‌شناسيم، حضرت امام (ره) است و من به ايشان استناد مي‌كنم زيرا كه ايشان مرجع تقليد و كارشناس دين بودند. در جمهوري اسلامي سياست خارجي ما برخواسته از اسلام است و اين بحث بايد از جهت حديث و قرآن و سنت موشكافي شود. اگر ما به آيات قرآن و سياست پيامبر(ص) و اميرالمومنين(ع) كه تشكيل حكومت دادند بنگريم، بسياري از مسائل روشن مي‌شود. مهم‌ترين نكته‌اي هم كه در اين باره وجود دارد اين است كه هدف اصلي پيامبر و ائمه اطهار هدايت انسان‌ها و خارج كردن مردم از ضلالت بوده است و در اين حيث نيز ما مسلمانان مكلفيم كه به اشاعه فرهنگ در دنيا بپردازيم.

وي در ادامه به مطلبي از امام(ره) در صحيفه نور اشاره كرد و گفت: برخي از دوستان دانشجو در ابتداي جلسه بحث انزواي ايران را مطرح كردند، بنده در پاسخ به اين افراد مي‌گويم كه در زمان امام(ره) نيز عده‌اي اين بحث را مطرح مي‌كردند و اين بحث جديدي نيست. امام(ره) فرمودند كه اگر رييس جمهور ما با رييس جمهور انگليس در خود انگليس با هم حركت كنند توجه مردم انگليس آيا به رييس جمهور ما بيشتر است يا به رييس جمهور خودشان؟ تعبير امام(ره) اين بود كه مردم آن كشور از رييس جمهور خود ابراز تنفر مي‌كنند ولي رييس‌جمهور ما را در آغوش مي‌گيرند و ابراز احساسات مي‌كنند و دولتمردان ايراني در قلب ملت‌ها جاي دارند. همين حالا هم وقتي رييس جمهورمان به آمريكا و يا به مقر سازمان ملل متحد مي‌رود، ببينند چقدر مورد توجه قرار مي‌گيرد ولي وقتي ديگران مي‌روند چقدر نسبت به آن‌ها بي‌توجهي مي‌شود.

دبير سياسي هفته‌نامه پرتو سپس به زندگي رسول اكرم(ص) و ماجراي شعب ابوطالب اشاره كرد و گفت: رسول اكرم پس از ماجراي شعب ابوطالب كم كم از انزوا خارج شده و در مدينه تشكيل حكومت دادند و اكنون پس از 1400 سال، محبوب‌ترين چهره جهان ايشان است.

روانبخش ادامه داد: امروز تفكر امام(ره) نيز جهاني شده و در سازمان ملل مطرح مي‌شود.

در ادامه زيباكلام بحث خود را آغاز كرد و گفت: بنده در 13، 14 سال گذشته مدت زيادي در جلسات دانشجويي شركت كرده‌ام و هيچ گاه در جلسات دانشجويي و يا سخنراني‌ها و يا مقالاتي كه نوشتم، سخني از امام(ره) نقل نكردم؛ البته بنده زماني اطلاعيه‌هاي امام را در انگلستان توزيع مي‎‌كردم و به اين كار هم افتخار مي‌كنم و سال‌ها نيز براي ايشان در زندان بودم اما دليل اين كه من از ايشان مطلبي را نقل قول نمي‌كنم اين است كه كسي اين كار را مي‌كند كه اگر فرصت‌طلبي نكرده باشد، عملي فرصت طلبانه داشته است.

وي سپس به انتقاد از يكي برنامه‌هاي صدا و سيما در گزينشي انتخاب كردن سخنان امام(ره) پرداخت و در اين باره توضيح داد: هدف تمام اين برنامه‌ اين بود كه آن چه پس از اعلام نتايج انتخابات صورت گرفت نفاق و فتنه و كفر بوده است زيرا كليپ‌هاي سخنراني امام متعلق به زماني بود كه موضوع مرحوم آيت‌الله منتظري به وجود آمد و يا مال آن زماني است كه سازمان مجاهدين اعلام مبارزه تسليحاتي عليه نظام كردند. تلاش اين برنامه بر اين بود كه به مخاطب خود بقبولاند كه آن چه پس از 22 خرداد رخ داد همان جريان منافقين در سال 60 و يا مسائل پيش‌آمده در مورد مرحوم آيت‌الله منتظري است و اين گزينشي انتخاب كردن چه آگاهانه و چه از روي ناآگاهي بيشترين لطمه را به امام(ره) مي‌زند.

زيباكلام سپس به حضور امام(ره) در نوفل لوشاتو اشاره كرد و گفت: در اين سه ماهي كه امام در نوفل لوشاتو اقامت داشتند، ده‌ها خبرنگار با ايشان مصاحبه كردند و با توجه به اين كه پايان‌نامه من در مورد انقلاب اسلامي بوده است، بيشترين و عمده‌ترين سوالي كه از امام(ره) پرسيده مي‌شد اين بود كه نظامي كه شما پس از پيروزي انقلاب به وجود خواهيد آورد چه ويژگي‌هايي دارد و زنان چه جايگاهي در اين نظام دارند و در اين نظام با مخالفان چگونه برخورد خواهد شد و خواست و راي مردم در كجا قرار دارد، حال چرا سخنان امام (ره) در پاسخ به اين سوالات را از صدا و سيما پخش نمي‌كنيد؟

وي سپس به بحث سياست خارجي پرداخت و در اين باره عنوان کرد: به نظر من سياست خارجي هر كشوري را منافع ملي آن كشور تعريف مي‌كند، جمله‌اي معروف است كه هر دانشجوي علوم سياسي و روابط بين‌الملل آن را مي‌آموزد كه هيچ گاه يك كشور نه دوستان هميشگي دارد و نه دشمنان هميشگي، عراق روزي دشمن ما بوده است و امروز دوست ماست. هر كشوري منافع ملي ثابتي دارد و بايد بر اساس منافع ملي جلو رفت.

زيباكلام با اشاره به كشتار حجاج ايراني در سال 66 در مكه گفت: امام در اين زمان گفتند كه اگر ما با حزب بعث و كفار بعث كنار بياييم، با آل سعود و خاندان فهد كنار نخواهيم آمد سپس مسائلي پيش آمد و يكي از مسوولان بلند پايه نظام جمهوري اسلامي، روابط بين ايران و عربستان را به دو بال يك كبوتر تشبيه كرد.

استاد علوم سياسي دانشگاه تهران سپس اشاره‌اي به موضوع مك فارلين كرد و ادامه داد: در اوج جنگ به مشکل برخورد کرديم و عملا دفاع ضد هوايي نداشتيم؛ نزديكي‌هايي با آمريكا در زمان ريگان صورت گرفت و ما مقدار زيادي تسليحات دريافت كرديم و در دو عمليات از جمله كربلاي 5، عراق را مورد حمله قرار داديم و به اهداف خود رسيديم، ‌در اين قضيه اگر مهدي هاشمي اين مساله را فاش نمي‌كرد، روابط ما با آمريكا عادي مي‌شد. در مجلس دوم، هشت نماينده مي‌خواستند دكتر ولايتي را به عنوان وزير امور خارجه استيضاح كنند و امام(ره) در تعبيري اين افراد را احمق خواند زيرا آن چيزي که براي امام مهم بود مساله پيروزي در جنگ بود اصطلاحي كه امام بارها به كار بردند، ‌حفظ نظام بود و حفظ نظام را از واجبات مي‌دانستند.

وي افزود: بنا بر عقيده من سياست خارجه هر كشوري، بايد در پرتو منافع ملي خود قرار گيرد و جهت اين منافع را دولت و حكومت و مجلس وقت و نخبگان سياسي و مطبوعات آزاد است که مشخص مي‌كنند.

در ادامه اين نشست روانبخش صحبت‌هاي خود را اين چنين ادامه داد: ابتدا عرض كنم كه آقاي زيباكلام ادعا كردند تاكنون هيچ گاه از امام خميني مطلبي را نقل نكرده‌اند ولي الحمدالله امروز توفيق شد تا چند مرتبه مطالبي را از امام(ره) نقل كنند؛ ثانيا شما دليل آن را سوء استفاده از كلام امام(ره) دانستيد، حفظ جايگاه رسول اكرم(ص) اين نيست كه پيامبر را كنار بگذاريم و جهت جلوگيري از سوء استفاده هيچ مطلبي را از ايشان نقل نكنيم بلكه درست آن است كه مطلبي با بيان سيره عملي آن نقل شود.

وي در ادامه درمان بسياري از بيماري‌هاي امروزي را در احاديث و روش‌هاي اتخاذ شده توسط پيامبر(ص) و ائمه اطهار(ع) دانست و گفت: بايد سعي كنيم سخنان امام(ره) به عنوان شخصيتي كه اسلام ناب در ايشان تجلي يافته است را به روز و درست ذكر كنيم.

وي سپس عنوان كرد: به نظر من نكته اساسي اين است كه مباحث مي‌بايست مبنايي باشد؛ احكام اسلام دو گونه است ثابت يا تغييرناپذير و دسته دوم متغير يا تغييرپذير. در بحث سياست خارجي نيز اين دسته‌بندي صادق است مثلا وفاي به عهد، نفي سلطه خصوصا كفار كه حق سلطه بر مسلمانان را ندارند، عدم پذيرش ظلم، حفظ استقلال و عدالت در روابط بين‌الملل، تعهد به وحدت امت اسلامي و غيره كه در قانون اساسي هم آمده است و اين‌ها اصول ثابت ما در حوزه سياست خارجي‌اند.

روانبخش سپس به بيان احكام ثانويه در حوزه‌ سياست خارجه پرداخت و در اين باره بيان كرد: رهبر عزيز ما احكام ثانويه را در سه كلمه بيان نمودند و راهبردها و سياست‌هاي نظام را در حكمت، مصلحت و عزت دانستند. اين كه ما با عربستان سعودي رابطه نداشته باشيم، جزو احكام ثانويه است و اين اصول ثابت نيست؛ ممكن است امام هرگز آل سعود را نبخشد ولي بدان معنا نيست كه براي هميشه حج مردم را تعطيل كنيم و ارتباطي با آن كشور نداشته باشيم و يا كشور عراق كه تغيير موضع داد و صدام رفت و گروهي شيعه و طرفدار ايران آمدند؛ خود امام(ره) فرمودند پشتيبان ولايت فقيه باشيد تا به مملكت شما آسيبي نرسد؛ بحث اساسي اين است كه عزت و حكمت و مصلحت را جزو راهبردهاي اساسي خود در نظر بگيريم و اصول ثابت خود را در سياست خارجه بر اساس تدبير و حكمت حفظ كنيم. اسرائيل هم كه تا 7 يا 8 سال آينده رژيمش عوض مي‌شود و مردم فلسطين حاكم مي‌شوند و ما با آن‌ها ارتباط برقرار خواهيم كرد.

عضو هيات علمي موسسه آموزشي پژوهشي امام خميني(ره)در ادامه به بحث مك فارلين پرداخت و گفت: آقاي هاشمي رفسنجاني حق دارد كه ببيند مجلس و امام(ره) در مورد اين كار چه نظري دارند؟ آيا امام(ره) مي‌خواست فقط جنگ پيروز شود اگر چه به ارتباط با آمريكا منجر شود؟ البته آقاي هاشمي هم زرنگي كرد و همين كه اين قضيه لو رفت با حضور در راهپيمايي 13 آبان چهره‌اي ضد استكباري گرفت و مك فارلين نيز مجبور به خودكشي شد ولي اين كه اين كار بايد مي‌شد يا نه، بايد درجايي ديگر بحث شود.

در ادامه جلسه دكتر زيباكلام عنوان کرد: آقاي روانبخش درست مي‌گويند، يك سري سياست‌هاي كلي هستند كه بديهي است و من فكر نمي‌كنم كه در قانون اساسي كشوري به طرفداري از سلطه تاكيد شده باشد و اين امر بديهي است ولي اشكال در تفاسير اين امور است. آقاي روانبخش بنده از شما مي‌خواهم تا كشوري را نشان دهيد كه بر حفظ استقلال تاكيدي نداشته باشد، اصل مساله پياده كردن اين اصول است. افراد زماني از امام(ره) نقل قول مي‌كنند كه اين نقل قول‌ها در جهت پيشبرد مقاصد و منافع سياسي خودشان است؛ من مقصودم اين است كه براي پيشبرد مقاصد و منافع خود از امام(ره) هزينه نكنيم.

وي در ادامه خطاب به روانبخش گفت: در پاسخ به كلياتي كه آقاي روانبخش مي‌گويند، شما كه اين همه بر دفاع از مسلمانان تاكيد داريد و مي‌گوييد كه غم و اشك آن‌ها، غم و اشك ماست، همين چند ماه پيش مسلمانان چين را كشتند و قتل عام كردند ولي چرا حاضر به اعتراض نشديد؟

به گزارش ايسنا در اين هنگام عده‌اي از دانشجويان در واكنش به اين گفته زيباكلام، او را تشويق كردند، روانبخش خطاب به آن‌ها گفت: مگر كشته شدن مسلمانان دست زدن دارد؟ كه در اين هنگام زيبا كلام رو به روانبخش كرد و گفت: اين كف زدن‌ها به خاطر سياست‌هاي شماست كه اين قدر منسجم عمل مي‌كنيد و در اين جا بود كه دوباره عده‌اي از دانشجويان به تشويق زيباكلام پرداختند.

زيباكلام سپس ادامه داد:در روزنامه اعتماد ملي، تيتري با عنوان "زنده‌باد كروات رجب طيب اردوغان" در نظر گرفته شد كه البته روزنامه اين تيتر را حذف كرد زيرا همين آقاي اردوغان كه كروات مي‌زند و آمريكايي هم هست، اين قدر معرفت داشت كه سفير چين را فرا بخواند و نسبت به اين عمل اعتراض كند؛ همچنين ما در قبال كشتار مسلمانان چچن، چه اعتراضي كرديم؟ اين ها همان منافع ملي است، حال اين كه اين منافع درست تشخيص داده شوند، بحث ديگري است.

استاد علوم سياسي دانشگاه تهران ابراز عقيده كرد: اين كه ما در برابر چين ساکت مي‌شويم دليل واضحي دارد، زيرا كه از فرق سر تا نوك پا، ريشمان در گرو چين است و نمي‌توانيم از گل بالاتر به آن‌ها بگوييم؛ علت سكوت ما در برابر قتل عام مسلمانان چچن نيز همين است؛ من در اين باره مي‌توانم مثل شما نقل قول‌هايي از امام(ره) بياورم كه اگر ديديد در حكومتي مسلمانان قتل عام مي‌شوند، اسلام او بي فايده است؛ يك نكته هم در آخر بگويم كه آقاي هاشمي پس از فوت امام(ره) بود که مظلوم و مهجور واقع شدند.

به گزارش ايسنا - روانبخش در ادامه جلسه و پس از سخنراني زيباکلام گفت: از آقاي زيباكلام تشكر مي‌كنم كه آن بحث مبنايي را پذيرفتند، در برخي از موارد ممكن است مصلحت ايجاب كند كه بر اساس هزينه‌ها و فايده‌ها، در برخي جاها موضع تندتر و در برخي موارد موضع كندتري گرفته شود. ما در دنيايي زندگي مي‌كنيم كه دشمنان قسم خورده‌اي داريم و اگر بنا باشد وارد همان چاله‌هايي شويم كه آن‌ها حفر كرده‌اند، اين نشان حكمت نيست. رهبر ما رهبري حكيم و مدبر است. يك روز جنگ عراق و آمريكا برنامه‌ريزي مي‎شود و برخي از دوستان شما در جناح اصلاح‌طلب به نزد مقام معظم رهبري مي‌روند و مي‌گويند كه صدام اكنون خالد بن وليد شده است و بايد از صدام در جنگ برابر آمريكا حمايت شود؛ آقا فرمودند كه من صدام را خالد بن وليد نمي‌دانم و اين جنگ را هم، جنگ اسلام و كفر نمي‌دانم و موضع ما، موضعي بي‌طرفانه است.

وي افزود: اين همان چاله‌اي است كه مي‌خواهند مردم را در جمهوري اسلامي سر ببرند و با حكمت و تدبير رهبري در طي اين 21 سال كشورمان تاكنون سالم مانده است. وقتي آمريكا قطع‌نامه‌هايي در شوراي امنيت عليه ما تدوين مي‌كند و در آن جاست كه اگر تمام اعضاي شوراي امنيت آن را امضا كنند، به تصويب مي‌رسد، جرياني در چين راه مي‌اندازد كه اتفاقا رهبر حركت، چندي بعد در كاخ سفيد حضور مي‌يابد. همان كسي كه مصاحبه‌هايش هم در روزنامه ‌اعتماد ملي به چاپ مي‌رسيد يعني دالايي لاما. البته عده‌اي هم در اين زمينه‌ها به ما خرده مي‌گيرند و به طور مثال مي‌گويند چرا خون مسلمان سني در فلسطين رنگين‎تر از خون مسلمان شيعه در پاكستان است؟ وقتي مي‌گويم سياست‌هاي كلي نظام را رهبري انديشمند تفسير مي‌كند، همين است. دشمن 31 سال است كه به دنبال جنگ داخلي بين شيعه و سني است،آيا فكر نمي‌كنيد اگر در جنگ شيعه و سني در پاكستان ايران از شيعيان حمايت كند اين جنگ به داخل كشور كشيده شود و اين همان سياست انگليس‌هاست؟ ما در جنگ يمن نيز موضع نگرفتيم و حتي رهبري در بيانيه خود در حج فرمودند كه برادركشي در يمن متوقف شود، ولي در مورد فلسطين طرف ما اسرائيل خون آشام است.

دبير سياسي هفته‌نامه پرتو و عضو هيات علمي موسسه آموزشي پژوهشي امام خميني(ره) سپس به بيان دليل حمايت از مردم فلسطين پرداخت و گفت: حمايت از مردم فلسطين موجب اتحاد بين مسلمانان مي‌شود و ما در تمامي دنيا بحث شيعه و سني نمي‌كنيم. اسماعيل هنيه در آ‌ستانه روز قدس دو سال پيش به رهبر نامه‌اي نوشته و گفت كه به زودي من و آقاي احمدي‌نژاد پشت سر شما در بيت‌المقدس نماز خواهيم خواند، بحث در مليت مسلمانان نيست ولي بايد مواظب بود تا در چاه دشمن نيفتيم و اين يعني حكمت و مصلحت.

روانبخش دوباره به بحث مك فارلين اشاره كرد و خطاب به زيبا كلام گفت: در اين مورد كه شما هم با حالتي بغض آلود از مظلوميت آقاي هاشمي پس از فوت امام(ره) دفاع كرديد، شما چند وقت پيش از رضا شاه هم در تريبون خود دفاع كرديد، كسي كه هم از آقاي هاشمي و هم از رضا شاه دفاع مي‌كند، چه نقطه مشتركي در آن‌ها ديده است؟

به گزارش ايسنا؛ در حالي كه عده‌اي از دانشجويان روانبخش را تشويق مي‌كردند، وي ادامه داد: درست است كه آقاي هاشمي از استوانه‌هاي انقلاب بوده است ولي امام(ره) فرمودند كه ملاك، حال فعلي افراد است، امروز هم سياست خارجي توسط رهبر تنظيم مي‌شود و ايشان هم بايد در برابر قانون و رهبر تسليم باشد و نوشتن نامه‌هاي كذايي و اين مباحث نشان از مظلوميت نيست.

زيباكلام در ادامه اظهار داشت: البته بنده بنا ندارم كه در خصوص آقاي هاشمي با آقاي روانبخش وارد مواجهه شوم ولي بنده از امام هم خيلي دفاع مي‌كنم، پس آن وقت شما بگوييد بين امام و آقاي هاشمي و رضا شاه چه ارتباطي و جود دارد؟ در باب آقاي هاشمي هم اين که ايشان تنها كسي هستند كه امام(ره) در جريان سوء قصد به جان ايشان، قرباني نذر كردند. امام مشكلات و مسائلي كه پيش مي‌آمد، به ايشان محول مي‌كردند و در حدود دو ماه مانده به انقلاب، اولين حكم حكومتي خود را دادند و اين حكم خطاب به مرحوم مهندس بازرگان بود و در ‌آن مقرر شده بود كه آقايان بازرگان، مرحوم دكتر سحابي و هاشم صباغيان به همراه آقاي اكبر هاشمي رفسنجاني انتصابات را بررسي كنند؛ همچنين امام در مورد برخي مسائل ديدگاه خود را بيان مي‌كردند و در برخي موارد مي‌فرمودند كه با آقاي هاشمي نيز اين مساله را در ميان بگذاريد.

وي در واكنش به مطالب روانبخش، عنوان كرد: آقاي روانبخش در خصوص رضا شاه گفتند و اين كه شما از رضا شاه و هاشمي دفاع مي‌كنيد و پس فردا هم ممكن است از شمر خونين دفاع كنيد، بنده خيلي ناراحت شدم، اتفاقا بنده هم محض اطلاع آقاي روانبخش كه معلومات عمومي‌شان به حدي است كه دالايي لاما را مسلمان مي‌دانند، دليل دفاع خود را از رضا شاه مي‌گويم.

در اين هنگام عده‌اي از دانشجويان به تشويق زيبا كلام پرداختند و عده‌اي ديگر نسبت به اين سخن زيبا كلام، به اعتراض پرداختند.

استاد علوم سياسي دانشگاه تهران در ادامه مطلب خود ابراز عقيده كرد: بنده جمله‌اي را كه در تلويزيون گفتم اكنون تكميل مي‌كنم، ايراني كه امروز ما به آن افتخار مي‌كنيم مديون دو چهره در تاريخ معاصر است كه از قضاي روزگار هر دو اين چهره‌ها بسيار منفورند، اول ضرب شمشير‌ آقا محمد خان قاجار و ديگري چكمه‌هاي رضا شاه.

در حالي كه اين صحبت زيباكلام با اعتراض عده‌اي از دانشجويان همراه بود؛ وي افزود: اين دو نفر ايران را حفظ و يكپارچه كردند. ايراني كه امروز ما مي‌شناسيم مديون تلاش‌ها و پايمردي‌هاي اين دو نفر است؛ حال شما هر چه مي‌خواهيد بگوييد، رضا قلدر، رضا پالان دوز، رضا انگليسي، ولي من براي شما از اوضاع ايران در آن زمان مي‌گويم؛ در ايران انقلاب مشروطه شد و پس از مشروطه كشور دچار بحران شده بود، مشروطه خواهان نظام قبلي را واژگون كردند ولي كاملا از بين نبردند، پس هم مشروطه بود و هم استبداد قاجار. مدت 15 سال منحني اقتصادي و اجتماعي كشور سقوط كرد، در جريان جنگ جهاني اول ايران اشغال شد و حدود دو ميليون ايراني در اين 15 سال از بين رفتند.

وي سپس به تشريح موقعيت داخلي ايران در آن زمان پرداخت و گفت: زماني كه كودتاي سوم اسفند رخ داد، سيستان و بلوچستان در دست بلوچ‌ها بود و حكومت مركزي هيچ قدرتي بر آن نداشت، خراسان هم دست مرحوم محمد تقي خان پسيان و بيرون شهرها هم در دست تركمن‌ها و مازندران هم در دست قواي جنگل بود و عملا از حكومت مركزي جدا شده بود و پرچم مستقلي داشت و حتي براي خود نام جداگانه‌اي انتخاب كرده بود، آذربايجان نيز دست شيخ محمد خياباني و فرقه دموكرات بود و مدت‌ها بود كه بودجه خود را از تهران قطع کرده بود، در كردستان و آذربايجان غربي نيز همين مساله وجود داشت و در خوزستان نيز كه شيخ خزعل آن را تصاحب كرده بود و خرمشهر را پايتخت قرار داده بود؛ فارس و اصفهان هم كه دست بختياري‌ها و عشاير بود و تنها جايي كه به اسم حكومت مركزي وجود داشت تهران بود؛ در چنين وضعيتي نخبگان به اين نتيجه رسيدند كه ايران نياز به حكومتي قدرتمند دارد و اگر اين حكومت قدرتمند ايجاد نشود ايران عملا از بين مي‌رفت، مصدق‌السطنه، مرحوم مدرس، سليمان ميرزا اسكندري و ديگران اين چنين عقيده‌اي داشتند و عده‌اي هم سراغ قرارداد 1919 رفتند تا به كمك انگستان دولت قدرتمند مركزي به وجود آورند كه بنابر دلايلي نشد تا اين كه چند ماه بعد كودتا شد و به نظر من در جريان كودتاي 29 اسفند روح دولت انگليس هم از جريان كودتا خبردار نبود.

استاد علوم سياسي دانشگاه تهران سپس به تشريح دوره حكومت رضا خان پرداخت و در سخن پاياني خود گفت: حكومت رضا خان دو مقطع دارد؛ يكي 4 سال اول كه رضا خان ميرپنج است و كشور را مجددا با پايمردي و شجاعت خود يكپارچه كرد و در مقاطع بعدي كه مدرس و سليمان ميرزا اسكندري و مجلس چهارم به وي كمك كردند زيرا كه رضاخان براي مملكت كار مي‌كرد و امنيت و اقتصاد و ثبت احوال، بيمارستان، دانشگاه، راه‌آهن و غيره را آورد. در زماني كه كودتا شد تنها قشون ما لشكر 14 هزار نفري قزاق بود ولي زماني كه رضا خان رفت ما 120 هزار نفر ارتشي داشتيم. سوال من اين است كه تاسيس دانشگاه تهران، كارخانجات صنعتي و راه آهن چه منفعتي براي انگلستان داشته است؟ مگر اين كه بگوييم دولت انگلستان توسط رمالي حكومت مي‌كرده است كه براساس آن 10 سال ديگر آلماني مي‌آيد و جنگ جهاني دوم را آغاز مي‌كند و تا شوروي پيش مي‌رود و در آن جا دچار مشكل مي‌شود و آن وقت است كه مجبور مي‌شود از جنوب ايران براي شوروي كمك بفرستد.

به گزارش ايسنا، روانبخش در واکنش به سخنان زيباکلام عنوان كرد: هر كس وقتي به قدرت مي‌رسد، ممكن است خدماتي هم داشته باشد مثلا صدام هم در كشور خود پل و جاده ساخته است ولي نمي‌توان گفت كه صدام منجي عراق بوده است و بايد به جهتگيري آن‌ها توجه كرد. آيا شما نديديد كه رضا خان حكومت را در پايان به چه كساني تقديم كرد؟ آمريكا و انگليسي كه بدون اجازه سفير آن‌ها نمي‌توانستيم آب بخوريم. در مورد آقا محمدخان قاجار هم همان طور که مي‌دانيد در بريدن سر و درآوردن چشم استاد ماهري بود. رضا خان ميرپنج هم كه با كودتا سركار آمد و من تعجب مي‌كنم كه چگونه با شعار دموكراسي شما اين كودتا سازگاري دارد؟

روانبخش در حالي كه با تشويق برخي از دانشجويان مواجه شد، در ادامه سخنان خود خاطرنشان كرد: خيلي خوب شد كه شما نامي از امام(ره) در كنار اين دو چهره خائن نبرديد. ‌آقاي زيبا كلام، ‌آيا شما واقعا امام را فراموش كرديد كه در بدترين شرايطي كه صدام با پشتيباني قوي‌ترين كشورهاي دنياي امروز، با حكم ولايي خود و بسيجيان و ملت سرافراز ايران نگذاشتند تا يك وجب از خاك ايران گرفته شود و حتي فاو را هم تسخير كردند. امام فرمودند چنان سيلي به گوش صدام بزنم تا نتواند از جايش برخيزد و زد و امروز صدام كجاست؟

دبير سياسي هفته‌نامه پرتو در بخش پاياني سخنان خود خطاب به زيباكلام گفت: آقاي زيباكلام، شما به جريان دوم خرداد بسيار خدمت مي‌كنيد و به دليل همين دفاع شما از رضا شاه است که اين جريان را لجن مال مي‌كنيد. شما در دوم خرداد نقش مثبتي داشتيد ولي حتي آيت‌الله سيستاني در نجف فهميدند كه آقاي هاشمي چه كاره بوده است؛ البته برخي نيز شما را اصولگرايي نفوذي در جريان دوم خرداد مي‌دانند كه در جلسات آبروي آن‌ها را مي‌بريد.