به گزارش فارس، مناظره ميان حسين مرعشي عضو حزب كارگزاران سازندگي و مهدي كوچك زاده نماينده مجلس شوراي اسلامي درباره موضوع «كدام طالوت و كدام جالوت» بعد از ظهر امروز چهارشنبه در تالار شهيد دهشور دانشكده علوم پايه دانشگاه تهران برگزار شد.
برگزاركنندگان اين مناظره انجمن اسلامي دانشكده‌هاي علوم پايه، تربيت بدني و فني دانشگاه تهران بودند.
در ابتداي جلسه مهدي كوچك زاده به طرح ديدگاه‌هاي خود پيرامون عملكرد دولت نهم پرداخت.

وي با بيان اين كه به عنوان مدافع مباني بنيانگذار جمهوري اسلامي حضور دارد، گفت:‌ شكست و پيروزي در عملكردها ناشي از دور شدن يا نزديك شدن به مباني امام راحل بوده است.

عضو فراكسيون اكثريت مجلس با اشاره به اين كه در دوران نخست وزيري مهندس موسوي و رياست جمهوري آيت‌الله خامنه‌اي فضاي ارزشي بر كشور حاكم بود، تاكيد كرد: در دوران بعد از جنگ چاره‌اي جز سازندگي نداشتيم و البته در اين دوره شاهد خدمات بسيار ارزنده‌اي هم بوديم و منتهي تمركز امور حول محور سازندگي باعث شد عده‌اي دنبال پر كردن جيب‌هاي خود هم باشند و بخشي از ارزش‌ها ناخواسته دچار فراموشي شد.

وي افزود: در دوران اصلاحات شرايط كشور ايجاب مي‌كرد كه مسئله عدالت اجتماعي مورد مطالبه قرار بگيرد اما بعد از دوم خرداد اين موضوع در مسير ناصوابي قرار گرفت.

كوچك‌زاده با بيان اين كه در اين گفت‌وگو ما بدنبال اين هستيم كه ميزان تغيير يا تمسك به مباني امام را در رويكرد دولت‌ها بسنجيم گفت: ما در پي اين نيستيم كه جالوت يا طالوت را مشخص كنيم و برجسته كردن اين عناوين كاري ناصواب است.
در ادامه اين نشست حسين مرعشي نيز به تبيين ديدگاه‌هاي خود پرداخت.

وي با بيان اين كه متناسب با شرايط موجود كشور از فعالان سياسي انتظار مي‌رود كه نسبت به مسايل سياسي حساسيت بيشتري نشان دهند گفت: انتخاب مردم هر چه باشد، آثار مثبت خود را دارد و با عمق بيشتري بايد به تحولات نگاه كرد تا نتيجه‌اش را ديد و در مواقع لازم به مسئولان هشدارهاي لازم داده شود، تا از كليت نظام بتوانيم صيانت كنيم.

وي افزود: در حال حاضر هيچ چيزي محكمتر از حفظ نظام نيست و البته اين بدين معنا نيست كه ما نسبت به عملكردها انتقاد نداريم و خداي نكرده اگر ضعفي بر كشور حاكم شود و باعث تضعيف اقتدار كشور شود، منافع آن را نه ملت ايران بلكه دشمنان ما خواهند برد.
عضو ارشد كارگزاران سازندگي با بيان اين كه غربي‌ها دنبال منافع خود هستند، تصريح كرد: اين كشورها در منطقه دنبال ارزش‌ها و دموكراسي نيستند، اما منافع خود را خوب مي شناسند و مدافع مطلق نظامي‌هايي هستند كه قرن‌ها است با دموكراسي فاصله دارند و منتقد نظامي هستند كه كاملاً با كشورهاي فاقد دموكراسي فاصله دارد.

كوچك زاده با تاكيد بر اين كه در مورد ارزيابي‌هايي كه از عملكرد دولت صورت مي‌گيرد حرف هاي مختلفي زده مي‌شود، اما مرجع اين سخنان را بايد مستنداً ارائه كرد، گفت: شايعه‌اي در مورد آقاي احمدي نژاد مطرح شده مبني بر اينكه نفت را بايد بر سر سفره‌هاي مردم بياوريم كه البته بايد در مورد اين سخنان تحليل درستي داشته باشيم.

وي گفت: اين حرف مستمسك حملات ناجوانمردانه قرار گرفته اما بايد توجه داشت كه در تبليغات رياست جمهوري ايشان به اين نكته اشاره شده بود كه رفتار رياست جمهور و دولتمردان بايد الگو باشد و در دوران رياست جمهوري آقاي احمدي نژاد هم بايد ببينيم آيا اين سيره عملي شده است يا خير؟

عضو فراكسيون اكثريت مجلس با اشاره به سفرهاي استاني رياست جمهوري خاطرنشان كرد:بسياري از كساني كه در اين سفرها موفق به ديدار آقاي احمدي نژاد مي‌شوند، بارها تصريح كردند كه ما براي اولين بار است كه رئيس جمهور خود را مي‌بينيم.
كوچك‌زاده با اشاره به پروژه‌هاي مختلف دوران گذشته گفت: در مورد اين پروژ‌ه‌ها تعبير مقام معظم رهبري اين بود كه سدي ساخته شد، اما كسي از آب‌ پشت اين سد بهره‌اي نبرده است و كسي بايد بر سر كار بيايد كه بتواند اين معضل را مرتفع كند.

وي اضافه كرد: هيچ كسي نمي‌تواند عملكرد 27 سال گذشته را نفي كند و رئيس جمهوري نيز اين كار را نكرده است.

وي با اشاره به پروژه‌هايي كه تا قبل از روي كار آمدن اين دولت به اتمام رسيده و باعث فراهم شدن عدالت اقتصادي نشده،گفت: اقداماتي كه آقاي احمدي‌نژاد در حال انجام آن است، به عبارتي به دنبال روي كار آوردن نفت بر سر سفره‌هاي مردم است و به عبارت ديگر در صدد فراهم كردن عدالت اقتصادي براي همه است.

مرعشي در واكنش به سخنان كوچك زاده خاطرنشان ساخت:اگر بگوييم كه نفت در دوره‌اي براي كار ديگري هزينه مي‌شد و ما در دوره فعلي براي مردم هزينه مي‌كنيم حرف باطلي است.
عضو ارشد حزب كارگزاران سازندگي با اشاره به اين كه ملت ايران هنوز شأن واقعي خود را براي اجراي نقش در منطقه‌ ايفا نكرده است، گفت: اگر برنامه‌هاي اقتصادي در مسير‌ اصلي خود قرار مي‌گرفت، چنين مشكلاتي را نداشتيم و هنوز هم در مورد هزينه كردن سهم نفت در بودجه با هم اختلاف نظر داريم.

مرعشي تاكيد كرد: ايران استعداد‌هاي فراواني براي تحقق اهداف اقتصادي خود دارد و نفت مي‌تواند موتور محركه اقتصادي ايران را تند يا كُند نمايد.

وي اضافه كرد: در برنامه سوم توانستيم بر خودمان مسلط شويم و بگوييم كه لازم نيست نفت را به صورت وسيع در بودجه عمومي صرف كنيم و مي‌توانيم آن را ذخيره كنيم.

مرعشي با انتقاد از دولت جديد كه بر اساس نظرات شخصي آقاي احمدي‌نژاد اداره مي‌شود، گفت: ايشان با يك اتكا به نفس غيرقابل قبول، سياست‌هايي را اتخاذ كرد كه باعث هزينه شدن بيش از اندازه شده است.

وي ادامه داد: دولت در حال حاضر در حال هزينه كردن مستقيم از درآمد نفت است و هزينه جاري را 47 درصد افزايش داده است.
كوچك‌زاده نيز خاطرنشان ساخت: ما هميشه در ابهام حرف مي‌زنيم و از واژه‌هايي استفاده مي‌كنيم كه هزار پهلو است.
وي گفت: ما توسعه‌اي كه بدون محقق شدن عدالت اجتماعي باشد، نمي‌خواهيم و قصد ژاپن يا سويس شدن را هم نداريم.

وي با بيان اين كه ميلياردها تومان پول نفت صرف تاسيس شركت‌هاي دولتي شده كه هزينه‌هاي فراواني را به بار آورده است، گفت: مخالف عسلويه و ساير شركت هاي دولتي نيستم، اما به توزيع عادلانه منابع معتقدم و خواست همه ما اين است كه عدالت را در توزيع درآمد‌ها بين مردم ببينيم.
كوچك‌زاده با اشاره به اين كه هنوز فرصت ارزيابي دولت نهم فراهم نشده، گفت: مقام معظم رهبري بارها نسبت به ثروت‌هاي بادآورده، هزينه كردن اموال عمومي و پديده انبوه‌ شدن ثروت براي سوء استفاده كردن قدرت اشاره كردند.

مرعشي نيز در ادامه اين بحث تاكيد كرد: ما نگفتيم كه توسعه بدون عدالت اجتماعي را مي‌پذيريم و قصد داشتيم با افزودن پس‌اندازهاي مردم، موتور محركه اقتصاد كشور به حركت در آيد، كه اين مسئله در دراز ‌مدت فشار وارد مي‌آورد و در دراز مدت به رفاه عمومي مي‌انجامد.

عضو ارشد كارگزاران توسعه را در مقابل عدالت دانستن حرفي غير كارشناسي دانست و گفت: توسعه باعث كم‌كردن فاصله غني و فقير مي‌شود، اما در كشورهاي فقير و توسعه نيافته چنين نيست.

مرعشي با اشاره به جنجال‌هايي كه در مورد آزادي مالكيت به راه افتاده، ابراز داشت: دو جهت‌گيري در دنيا به سراغ حل مشكلات مردم رفتند يك نظر با ارزان نگاه‌داشتن، قصد حفظ قدرت خريد مردم را داشت و نظر ديگر قصد توانمند‌كردن مردم را داشت.
وي با تاكيد اين نظر كه مردم بايد توانمند باشند، گفت: دولت نمي‌تواند جاي خانواده را بگيرد و تورمي كه رو به كاهش بود، در حال حاضر در حال رشد كردن است.

كوچك زاده در خصوص سياست داخلي ايران با رد اين شايعه كه احمدي نژاد چون تنها يك بار از حفظ دموكراسي سخن گفته مخالف دموكراسي است، گفت: مگر آمريكا كه مرتباً از دموكراسي سخن مي‌گويد واقعاً هوادار اين شيوه است؟

عضو فراكسيون اكثريت مجلس در ادامه با اشاره به اين كه برخي احمدي‌نژاد را انتقاد ناپذير مي‌دانند خاطرنشان كرد: چگونه و با چه معيار علمي مي‌توان رئيس جمهور را انتقاد‌پذير يا انتقاد ناپذير دانست؟
وي ادامه داد: طرح مسايلي مثل افزايش قيمت مسكن يا برخي اقلام ضروري در همه دوره‌ها بوده و مبناي علمي ندارد كه بگوييم اين دوره باعث افزايش قيمت‌ها شده است.
مرعشي هم بيان كرد: ما نمي‌گوييم كه چرا دولت از خود دفاع مي‌كند، بلكه مي‌گوييم چرا زحمات دولت‌هاي گذشته را زير سؤال مي‌برد.
وي ادامه داد: بايد براساس شاخص‌ها سخن گفت و ما بايد وضعيت خود را نسبت به سند چشم‌انداز بسنجيم و اگر چنين كاري را انجام دهيم مي‌بينيم كه از اين برنامه عقب هستيم.
عضو ارشد كارگزاران با بيان اين كه رفتاري كه آقاي رييس جمهور با مجلس اصولگرا دارد مناسب نيست، گفت: رييس جمهور در عرصه سياست داخلي بايد رفتار درستي با همراهان خود مي‌داشت، اما چنين اتفاقي نيفتاده است و به همين خاطر است كه مي‌بينيم آقايان خوش چهره، ابوطالب، افروغ و ... جزو منتقدان رييس جمهور هستند.

وي افزود: جريان هوادار احمدي‌نژاد غير از رهبري و رييس جمهوري كس ديگري را قبول ندارند و به تخريب آنها مي‌پردازند.
كوچك‌زاده به سياست خارجي كشور اشاره كرد و گفت: ما نياز به معيار داريم و مي‌گوييم معيار ما سخنان امام راحل است.
وي ادامه داد: در مورد هولوكاست آقاي احمدي‌نژاد صرفاً سؤالي را مطرح كرد و رهبر انقلاب از آن به عنوان يك سياست خارجي فعال تمجيد كرده است.

اين نماينده مجلس با بيان اين مخدوش كردن معيارهاي امام تبعات زيان‌باري براي ما دارد گفت: در مجلس ششم نمايندگان مجلس نامه‌اي به رهبري نوشتند و بحث جام زهر را مطرح كردند.

مرعشي در واكنش به اظهار نظر كوچك‌زاده تاكيد كرد: طبق نظر امام حفظ جمهوري اسلامي از واجبات است و اين نظام بهينه و متعادل مي‌تواند منافع مردم ما را تامين كند.

عضو ارشد حزب كارگزاران سازندگي با بيان اين كه در بحث هسته‌اي تفاوتي ميان سياست‌هاي دولت احمدي‌نژاد و خاتمي به وجود آمد گفت: هر دو دولت به لحاظ تاكتيك معتقد بودند كه انرژي هسته‌اي باعث اقتدار است.

وي ادامه داد: تيم مذاكره كننده قبلي بر اين عقيده بود كه بايد با دولت‌ها تعامل داشت و به همين خاطر به تعليق غير حقوقي و غير الزام‌آور روي آورد.

مرعشي با بيان اين كه اگر سياست تهاجمي و فعال آقاي احمدي‌نژاد در مورد سياست هسته‌اي موفق شود، حاضر به حمايت و حتي بوسيدن دست وي هستم،افزود: اگر اين سياست در نهايت به تعليق ختم شود اين تعليق حقوقي و الزام آور است و مسببان اين قضيه بايد پاسخگو باشند.

وي در ادامه خاطرنشان كرد: وقتي يك دولت همه هم و غم خود را مسايل هسته‌اي قرار داده است ديگر لزومي به پرداختن به مسئله هولوكاست نبود.
در ادامه اين جلسه برخي از حاضران سوالات خود را برگزار كنندگان جلسه پرسيدند.

يكي از حاضران در مورد برخورد با دانشجويان ستاره‌دار از كوچك زاده پرسيد كه وي پاسخ داد: من به عنوان نماينده مجلس با آنها صحبت كردم و از آن پرسيدم كه آيا مي‌خواهيد به دانشگاه برويد يا قصد فضاسازي داريد كه آنها گفتند مي خواهند فضاسازي كنند و من هم آنها را رها كردم.

يكي ديگر از حاضران در مورد طرح سؤالات موهن در آزمون ضمن خدمت فرهنگيان از مرعشي سؤال كرد و وي گفت: اين نشان دهنده نفوذ انجمن حجتيه در وزارت آموزش و پرورش است و راه حل قضيه اين است كه يا وزير بركنار شود يا رفتار خود را اصلاح كند.
كوچك‌زاده نيز اظهارات مرعشي را در اين زمينه تاييد كرد.

وي در مورد برخوردش با خبرنگاران و پايگاه دشمن دانستن آنها توضيح داد: مطبوعات حرف‌هاي من را بد تعبير كردند، البته من معتقدم كه نظر رهبري در مورد پايگاه دشمن بودن برخي از مطبوعات درست است.

وقتي از وي خواسته شد كساني را كه از نظر او پايگاه دشمن محسوب مي‌شوند نام ببرد او تاكيد كرد كه نام هيچكس را نخواهد برد.