کد خبر ۳۱۷۰۵
تاریخ انتشار: ۱۴:۵۹ - ۳۰ آذر ۱۳۸۶ - 21 December 2007
سوال: رابطتان با مقامات سياسي دنيا چطور است؟ گفته مي‌شود با سيلويو برلوسكني دوست هستيد. ساركوزي از شما بسيار تعريف كرده است. با مركل نيز رابطه‌ي خوبي داريد؟ پوتين: بله با تمامي اين افراد رابطه خوبي دارم. با بعضي از اين سياستمداران رابطه‌ي نزديك نيز داريم. با آنگلا مركل آلماني صحبت مي‌كنم و حتي بعضي اوقات روسي نيز سخن مي‌گوييم.
ولاديمير پوتين رييس جمهور روسيه كه اخيرا به عنوان شخصيت سال مجله‌ي تايم انتخاب شد، مصاحبه‌اي كامل با اين مجله انجام داده است.

به گزارش ايسنا،‌ متن مصاحبه‌ي رييس جمهور روسيه با تايم بدين شرح است:

سوال: به رغم جنگ سرد، روسيه و آمريكا در اكثر مناقشات بزرگ تاريخ جهان در يك مسير قرار داشتند؛ جنگ جهاني اول،‌ جنگ جهاني دوم و هم اكنون نيز به نظر مي‌رسد كه در جنگ عليه تروريسم با يكديگر هم‌پيمان هستند. با توجه به اين عوامل شما فكر مي‌كنيد كه روابط آمريكا – روسيه چگونه به پيش خواهد رفت؟

پوتين: روسيه و آمريكا طي دو جنگ جهاني در يك مسير حركت مي‌كردند. جنگ جهاني تراژدي را در روابط ميان دو كشور رقم زد و دوست ندارم كه دوباره شاهد بروز اين تراژدي باشم. بگذاريد اندكي صريح‌تر سخن بگويم. در دهه گذشته و يا شايد در پنجاه سال گذشته اين ايده كه آمريكا يك كشور بي‌همتا است در روح و روان مردم آمريكا ريشه دوانده بود. البته نمي‌توان اين ايده را كاملا بي‌اساس خواند. اين يك پديده تاريخي در طي 250 سال بود كه كشوري كه پيشتر تحت استعمار قرار گرفته به يك كشور برجسته و مقتدر در دنيا تبديل شود و رهبر دنيا لقب بگيرد. مسلما اين پديده به خاطر تحولات ، پيشرفت‌ها، استعداد و پتانسيل آمريكا مردم اين كشور و سيستم اقتصادي – سياسي بوده است. با اين حال بر اساس قانون، رهبران فقط تعهدات و الزامات دارند و از حق زيادي برخوردار نيستند. زمانيكه فكر كنند آنها كاملا در موضوعي حق دارند، اين موضوع باعث مي‌شود كه موضع و نفوذشان را از دست بدهند. در ديپلماسي امروز يك كشور بايد توانايي دستيابي به توافق را داشته باشد. توانايي مصالحه كردن، يك ژست مودبانه ديپلماتيك نيست بلكه احترام و توجه به منافع مشروع شريك مقابل است.

سوال: آيا مي‌توانيد در رابطه‌ي مصالحه مثالي بزنيد؟

پوتين: براي مثال مي‌توان به موضوع كره‌ي شمالي اشاره كرد. ما لبريز از صبر هستيم و در اين رابطه با جديت عمل كرده‌ايم. به منافع يكديگر فكر كرده‌ايم و هم چنين به منافع كره‌ي شمالي نيز توجه كرده‌ايم. تحت اين نگرش در پايان ما توانستيم قسمت اعظم مشكل هسته‌يي كره شمالي را حل و فصل كنيم. در بعضي از بخش‌هاي اين موضوع زمانيكه به منافع يكديگر توجه نكرديم و از اصول مورد توافق تبعيت نكرديم، با ناكامي روبرو شديم. شما در سوالتان به تروريسم اشاره كرديد. بايد بگويم كه به نظر من پديده تروريسم يك پديده بين‌المللي است و نسبت به اين موضوع متقاعد شده‌ام كه پديده تروريسم يك پديده ملي، محلي و يا مذهبي نيست. افراطيون را مي‌توان در هر جايي از اين دنيا پيدا كرد. در هر مذهب و كيشي. خلاصه اگر ما به منافع يكديگر توجه كنيم، به نتايج نهايي و پايدار دست خواهيم يافت. براي مثال مي‌توان به كنفرانس آناپوليس اشاره كرد. نسبت به اين موضوع متقاعد شدم كه جورج بوش رييس جمهور آمريكا مسووليت عظيمي در اين روند بر عهده گرفته و دوست دارم به شما به اين خاطر تبريك بگويم كه در راستاي حل و فصل پيچيده‌ترين بحران حال حاضر دنيا گام برداشته‌ايد. به نوبه خود در اين راستا از بوش حمايت مي‌كنيم و شخصا از هر وسيله‌اي براي حل و فصل اين بحران استفاده مي‌كنيم.

سوال: به نظر شما چه اقداماتي بايد در عراق انجام شود؟

پوتين: موضع ما در عراق شناخته شده است. از ابتدا به اين موضوع معتقد بودم كه حمله به عراق يك اشتباه است. تحولات در سالهاي اخير نشان داد كه موضع ما درست بوده است. عراق كشور كوچكي است اما يك كشور سربلند است. اتفاقاتي در چند سال اخير در عراق روي داده كه پيشتر در اين كشور اتفاق نيفتاده بود. مردم اين كشور معتقدند كه اشغال عراق در راستاي مبارزه با رژيم صدام ديكتاتور سابق عراق نيست. آنها معقتدند كه موضوع تروريسم بهانه‌اي براي اشغال عراق بوده است. در حال حاضر تروريست‌هايي كه در عراق وجود نداشته‌اند به راحتي در اين كشور حضور دارند. من با اين اظهارنظر بوش كه گفته بود هر اقدامي بايد صورت بگيرد تا مقامات عراقي توانايي برخورد با امور امنيتي را داشته باشد، موافق هستم. اين مقامات براي ايجاد ارتش، نيروي امنيتي و پليسي مقتدر به كمك نياز دارند. اگر نيروهاي امنيتي عراق فكر كنند كه هميشه نيروهاي آمريكايي در كنارشان قرار دارند، ديگر مقتدر نخواهند بود اما زماني كه فكر كنند ضرب‌الاجلي براي خروج نيروهاي آمريكايي وجود دارد مجبور مي‌شوند در مورد اين كه چه اقداماتي لازم است انجام شود فكر كنند.

سوال: رسانه‌هاي آمريكايي از ديميتري مدودف به عنوان رييس جمهور بعدي روسيه ياد كرده‌اند و اينكه شما در آينده نخست وزير روسيه خواهيد شد. مردم آمريكا فكر مي‌كنند كه پوتين تلاش مي‌كند تا با حفظ موقعيت رهبري خود در آينده، يك نخست وزير قوي و يك رييس جمهور ضعيف در آينده‌ي روسيه ايجاد كند؟

پوتين: هيچ كار غير قانوني در روسيه انجام نخواهد گرفت. روسيه كشوري است همانند آمريكا، با يك قدرت رياست جمهوري قوي، اما متعادل. شخصا مخالف ايجاد محدوديت در نفوذ رييس جمهور هستم. آماده هستم تا پيشنهاد مدودف مبني بر حضور در سمت نخست وزيري روسيه را بپذيرم؛ بطوري كه در اين سمت در راستاي اصول قانون اساسي حركت كنم. جاده‌ها، امور معيشتي و آموزش مهمترين موضوعاتي است كه براي مردم ما مهم به شمار مي‌روند.

سوال: در آمريكا اكثر مقامات به درصد محبوبيت شما در روسيه حسادت مي‌كنند. به نظر من اين يكي از دلايلي است كه خوانندگان ما و آمريكايي‌ها از اين موضوع متعجب هستند كه چرا انتخابات روسيه ممكن است آزاد و سالم برگزار نشود و متعجب هستند كه چرا افرادي مانند گري كاسپاروف به زندان انداخته مي‌شوند؟

پوتين: خوب شما در مورد اين سوال من چه فكر مي‌كنيد؟ چرا كاسپاروف زمانيكه دستگير شد بجاي روسي، انگليسي صحبت كرد؟ درباره اين موضوع فكر كنيد. كل هدف اين اقدام مستقيما به كشورهاي ديگر بر مي‌گردد. اين موضوع را مي‌توان اين گونه گفت كه يك سياستمدار براي ديگر كشورها كار مي‌كنند و به روسيه توجهي ندارد. اين موضوعي است كه پيامي براي شما دارد. اگر شما به هويت‌تان اعتقاد داريد، بايد به زبان كشورتان سخن بگوييد. در مورد انتخابات نيز بايد بگويم كه اگر بخاطر بياوريد، اولين انتخابات دوره جورج بوش نيز عاري از مشكلات نبود. حتي تصميم گرفته شد كه موضوع اين انتخابات در دادگاه مطرح شود. ما قصد نداريم افراد را به انجام كاري وادار كنيم. روسيه يك كشور مستقل با تماميت ارضي است؛ چرا افراد فكر مي‌كنند كه سزاوار دخالت در امور داخلي ما هستند؟ اين يك موضوع داخلي است.

سوال: ما از شما مي‌پرسيم كه چرا يك رهبر مخالف در روسيه دستگير و به زندان انداخته شده شما پاسخ مي‌دهيد به خاطر اينكه وي انگليسي صحبت كرده است. مي‌خواهم اين سوال را بپرسم كه آيا واقعا اين طور بوده است؟ يك سوال ديگر. با توجه به درصد مقبوليتتان در روسيه آيا هنوز نيز از مخالفان و ايجاد انقلاب نارنجي در روسيه نگران هستيد؟

پوتين: خوب به نتيجه‌ها نگاه كنيد. 9 درصد مخالفان اصلي در روسيه حتي يك درصد نيز از حمايت برخوردار نيستند. پس چرا بايد نگران باشيم؟

از نظر عمومي اين مشكل اصلي نيست. مشكل اينجاست كه آنها نمي‌خواهند فقط نظراتشان را بيان كنند. آنها مي‌خواهند دستگير شوند. آنها خواهان اين موضوع هستند كه مجامع بين‌المللي به خاطر دستگير شدن مخالفان، اقدامات جدي عليه روسيه انجام بدهند. آنها مي‌خواهند تظاهرات‌هايي را در مكان‌هايي انجام بدهند كه ممنوع شده است. در جايي تظاهرات‌ها را انجام بدهند كه نقض قانون انجام مي‌شود.

سوال: بگذاريد در مورد انتخابات آمريكا سخن بگوييم به نظر شما چه چيزي يك رييس جمهور خوب را در آمريكا بوجود مي‌آورد؟

پوتين: به نظر مي‌رسد كه شما به اعتقادات و نظرات من توجه نكرده‌ايد. نگرش اصولي ما اين است كه معتقديم زيان‌بار خواهد بود اگر در امور ديگر كشورها دخالت داشته باشيم. ما به كسي اجازه نمي‌دهيم كه در امور داخلي ما دخالت كند و آماده نيستيم كه در امور ديگر كشورها‌ دخالت كنيم. تعجب آور اين است كه يكي از شركاي ما در اروپا زماني اعلام كرده بود كه مسكو به عنوان مثال از اين كانديدا در انتخابات رياست جمهوري آمريكا حمايت مي‌كند. از اين اظهارنظر متعجب شدم. دخالت در امور كشورها جزو سياست ما نيست. نسبت به اين موضوع متقاعد شده‌ام كه هر كسي كه رييس جمهور بعدي آمريكا شود، طبيعتا ممكن است مخالف يا موافق ما باشد و يا بر اساس سياست‌هاي شخصي‌اش اتفاقات روي بدهد؛‌ اما تحولات عيني در دنيا به وضوح مشخص خواهد شد. هم اكنون در دنيا قدرت‌هاي جديد اقتصادي و سياسي بوجود آمده است. دنيا در حال تغيير است و طي 30 تا 50 سال آينده نيز تغيير چشمگيري خواهد كرد. در دنيايي كه چين، هند و آفريقاي جنوبي در حال رشد كردن و تبديل شدن به مراكز قدرت هستند و ژاپن نيز در حال قدرتمند شدن است، بايد بگويم كه روسيه و آمريكا به يكديگر نياز دارند و مجبور خواهند بود كه روابط خوبي با يكديگر داشته باشند. رهبران آينده روسيه و آمريكا اين موضوع را درك خواهند كرد.

سوال: طي جنگ سرد دو ابر قدرت وجود داشت هم اكنون نيز دنيا تك قطبي شده است. شما جايگاه روسيه را در 30 يا 50 سال آينده چگونه ارزيابي مي‌كنيد؟

پوتين: پيشتر نيز گفته‌ام كه شوروي سابق قصد داشت به رهبر دنيا تبديل شود، اما ما به رهبر بودن در دنيا نيازي نداريم. اين يك اشتباه بزرگ از طرف شوروي سابق بود. ما نمي‌خواهيم اين اشتباه را مرتكب شويم. ما نمي‌خواهيم به ديگران فرمان بدهيم. قصد نداريم به ابرقدرتي تبديل شويم كه به دنيا تسلط داشته باشيم و براي ديگران تصميم‌گيري كنيم. ما فقط به دنبال قدرت كافي براي حفاظت از خودمان هستيم. به دنبال حفظ منافع‌مان براي ايجاد روابط خوب با همسايگان و ديگر شركايمان هستيم.

سوال: آيا شما فكر مي‌كنيد كه آمريكا خواهان مشاهده‌ي يك روسيه مقتدر است يا يك روسيه ضعيف؟

پوتين: معتقدم كه آمريكا پيشتر به اين موضوع پي برده و بيشتر نيز پي خواهد برد كه يك روسيه قوي به نفع آمريكا است.

سوال: شما چه كارهايي براي تفريح كردن انجام مي‌دهيد؟

پوتين: براي تفريح كردن وقت زيادي ندارم. بعضي اوقات به تئاتر مي‌روم. موسيقي كلاسيك نيز دوست دارم. آثار موتزارت و شوبرت را مي‌پسندم. صبح‌ها نيز ورزش مي‌كنم.

سوال: آيا آموزش‌هايي كه در كا.گ.ب ديديد به شما به عنوان يك رييس جمهور كمك كرده است؟ نظرتان در مورد اين ضرب‌المثل قديمي كه مي‌گويد "زمانيكه جاسوس شويد هميشه جاسوس خواهيد بود" چيست؟

پوتين: اين ضرب‌المثل را قبول ندارم. ما همه بشر هستيم. به طور طبيعي بعضي از تجارب و دست آوردهاي پيشين ما به كمك ما خواهد آمد. آنچه كه در كا.گ.ب ياد گرفتم و مثبت نيز است اين مي‌باشد كه در آنجا ياد گرفتم به طور عميق فكر كنم. در كا.گ.ب ياد گرفتم كه ابتدا اطلاعات را آنهم اطلاعات واقعي و عيني را جمع آوري كنم. براي تجزيه و تحليل اين اطلاعات به طور دقيق و عميق بايد فكر كرد. دومين نكته مهمي كه در كا.گ.ب ياد گرفتم، بدست آوردن تجارب در مورد همكاري با افراد بود.

سوال: با خبرنگاران خارجي چگونه تعامل مي‌كنيد؟

پوتين: آنچه كه هميشه در مورد خبرنگاران خارجي مي‌گويم و آن را دوست دارم اين است كه آنها افراد بسيار حرفه‌يي هستند. اكثر آنها كارشناس مسايلي هستند كه درباره‌ي آنها سخن مي‌گويند. هميشه تعامل با افرادي كه از جزييات موضوعات اطلاع دارند جالب بوده است.

با خبرنگاران زندگي نكرده‌ اما به طور عمومي آنها بسيار انسان‌هاي دوست داشتني هستند.

سوال: رابطه‌تان با بوش چه طور است؟ بوش زماني اعلام كرده كه چيزهايي در چشمانتان در زمان ديدار با شما ديده است! آيا شما نيز در چشمان بوش چيزي ديده‌ايد؟

پوتين: علاقه‌اي ندارم كه به تشريح شخصيت بوش بپردازم. حال او هر چه در چشمان من ديده و احساس كرده گفته است. ما روابط بسيار خوبي با هم داريم. معتقدم كه بوش يك فرد و شريك قابل اعتماد است. درست است او در عراق مرتكب اشتباه شد اما اين دليل نمي‌شود كه بگوييم بوش در همه مراحل زندگي‌اش اشتباه كرده است. وي فردي صادق است. هيچ شكي در اين رابطه ندارم.

سوال: آيا فكر مي‌كنيد پس از حوادث 11 سپتامبر، آمريكا و روسيه به خاطر جنگ عراق نتوانستند از فرصت همكاري نزديك در جنگ عليه تروريسم استفاده كنند؟

پوتين: ما مي‌توانستيم در يك مسير هماهنگ‌تر و موثر‌تر عمل كنيم، اما جنگ عراق اوضاع را به گونه‌اي ديگر رقم زد. كانال‌هاي ارتباطي نيز ميان موسسات روسيه و آمريكا وجود داشت كه تا حدودي نيز موفق عمل كرده‌اند. اين موسسات تا حدودي در پيش بيني حملات گسترده‌ي تروريستي در اين دو كشور خوب عمل كرده‌اند. اين موسسات با يكديگر تبادل اطلاعات داشته‌اند. حتي با بوش نيز در مورد اين فعاليت‌هاي مشترك نيز سخن گفته‌ام.

سوال: شما مي‌گوييد كه امور اطلاعاتي روسيه به جلوگيري از حملات تروريستي در آمريكا كمك كرده است؟

پوتين: اين يك كار مشترك بود و اگر هم تهديدي بوده، تهديدي مشترك بوده است.

سوال: روابط روسيه - چين را چگونه ارزيابي مي‌كنيد؟

پوتين: چين و روسيه شركاي طبيعي يكديگر هستند. پيشتر سطح فعلي كه در روابط ميان چين و روسيه است را نديده بودم. رابطه‌ي بسيار خوبي به همراه اعتماد دو طرف وجود دارد.

سوال: آيا مي‌توانيد مقايسه‌اي ميان بوش و كلينتون ارايه كنيد؟

پوتين: به حدي بوش و كلينتون احترام مي‌گذارم كه به خود اجازه نمي‌دهم مقايسه‌اي ميان اين دو رييس جمهور آمريكا انجام بدهد. به خاطر مي‌آورم اولين مرتبه در اجلاس APEC در سال 1990 با كلينتون ديدار كردم. وي به من گفت كه با هم گفت‌وگو كنيم. هيچ وقت اين پيشنهاد را فراموش نمي‌كنم.

سوال: رابطتان با مقامات سياسي دنيا چطور است؟ گفته مي‌شود با سيلويو برلوسكني دوست هستيد. ساركوزي از شما بسيار تعريف كرده است. با مركل نيز رابطه‌ي خوبي داريد؟

پوتين: بله با تمامي اين افراد رابطه خوبي دارم. با بعضي از اين سياستمداران رابطه‌ي نزديك نيز داريم. با آنگلا مركل آلماني صحبت مي‌كنم و حتي بعضي اوقات روسي نيز سخن مي‌گوييم.
ارسال به تلگرام
ارسال به دوستان
تلگرام عصر ایران
پربازدید ها
علم و فناوری