کد خبر ۳۳۹۵۲
تعداد نظرات: ۱۰ نظر
تاریخ انتشار: ۰۸:۴۸ - ۰۲ بهمن ۱۳۸۶ - 22 January 2008
معصومه ابتکار
عصرایران ؛ سعید شایستگان - ظهر یکی از روزهای سرد زمستان در شمالی ترین نقطه تهران در منطقه ای دیپلمات نشین پرسان پرسان مقابل درب منزل اولین زن عضو کابینه قرار می گیرم.

همان "مری" معروف قضیه تسخیر سفارت آمریکا که بعدها به همین علت و بعد از شرکت او در اجلاس داووس، خبرنگار نیویورک تایمز که از سابقه انقلابی مهمان مطلع شده بود قصد داشت موضوع را به جنجالی تبلیغاتی تبدیل کند.

معصومه ابتکار 8 سال رییس سازمان حفاظت از محیط زیست کشور بود و اکنون نیز منتخب مردم تهران در شورای شهر است.

در آستانه انتخابات مجلس نظر او را درباره طرح نظارت خارجی بر انتخابات، مذاکره با آمریکا، چشم انداز ائتلاف اصلاح طلبان در انتخابات مجلس و .... جویا شدیم که مشروح این گفت و گو را می خوانید:

خانم ابتکار شنیدیم که اخیرا به عنوان یکی از 50 ناجی زمین انتخاب شده اید در این باره توضیح بیشتری می دهید؟

روزنامه گاردین اواخر سال 2007 به خاطر گسترش مشکلات زیست محیطی و نگرانی از آینده زمین هیات داورانی را تعیین کرد تا این هیات افرادی را که می توانند به نجات زمین کمک کنند انتخاب کند. همانطور که می دانید روزنامه گاردین یک روزنامه پر تیراژ است که بخش محیط زیست دارد و به عبارت دیگر این روزنامه تعهد زیست محیطی دارد و در نهایت با حضور هیات داوران ، لیست 50 نفره ای از افرادی که می توانند موثر باشند را انتخاب می شود.

این لیست از بین چه کسانی انتخاب می شود؟

معمولا از بین کسانی که تجربه کاری و پشتوانه علمی دارند و جامعه هم به فعالیت های آنان پاسخ داده است.  البته در رابطه با انتخاب من باید بگویم که خود من اصلا در جریان نبودم تا اینکه هفته قبل از سمپوزیوم قطب و از طرف اسقف بارتولم ایمیلی دریافت کردم مبنی بر اینکه ایشان به عنوان یکی از ناجیان زمین انتخاب شده و بعد که لیست را مشاهده کردم در کمال تعجب نام خود را نیز در لیست دیدم و بعد خبر را در رسانه ها مشاهده کردم.

اما به نظر می رسد اینگونه مباحث و به خصوص در زمینه محیط زیست این اقدامات بیشتر جنبه تشریفاتی دارد و چندان نمی توان برای بهبود وضعیت زمین اقدام خاصی را طراحی و اجرا کرد.

در هر صورت در همین حد که یک روزنامه نسبت به محیط زیست حساسیت دارد و بخواهد افراد موثر در این زمینه را انتخاب کند، اقدام باارزشی است؛ نکته دیگر این است که نگاه به محیط زیست می تواند نگاهی علمی، اجرایی، عملیاتی و حقوقی باشد و نیز می توان به مسایل زیست محیطی از زاویه مسایل بین الملل، فناوری و یا سیاسی پرداخت. و در نگاه سیاسی متاسفانه بعضا شاهدیم که برخی اعلام می کنند که حفظ محیط زیست منشا خارجی دارد و از جانب غرب ترویج می شود تا جلوی رشد اقتصادی کشورهای در حال توسعه گرفته شود در حالیکه به نظر من این استدلال غیر علمی است.

گویا به اظهارات یکی از مسوولان دولتی اشاره می کنید!

بله! یکی از دلایل اصلی فقر ، تخریب محیط زیست است و کشوری که آب و هوای آلوده و مراتع و جنگل های تخریب شده دارد و از منابع سرشارش به نادرست بهره برداری می کند نمی تواند کشور ثروتمندی باشد و اینکه فکر کنیم چون حفظ محیط زیست از جانب دیگران القا می شود نباید به آن پرداخت ،صحیح نیست چون توجه به طبیعت و مخلوقات و استفاده صحیح و عاقلانه و امانت داری جزو آموزه های دینی ماست اما این مسایل متاسفانه درک نمی شود.

نگاه سیاسی به محیط زیست را شفاف تر توضیح می دهید؟

در موضوع مسایل زیست محیطی، ما فراز و نشیب داشته ایم بعد از انقلاب به علت وضعیت حاد کشور و مراحل بعد هم جنگ و بازسازی چندان به مسایل محیط زیست پرداخته نمی شد اما از بعد از دوران سازندگی نگرش سیاسی با مسایل زیست محیطی مرتبط شد و نگاه زیست محیطی در دوره 8 ساله اصلاحات به عنوان یکی از مولفه های دولت مطرح بود یعنی دولت همچون بسیاری از مسایل دیگر به محیط زیست نیز نگاهی بلندمدت داشت که البته همین نگاه بلند مدت به مسایل به نظر من پاشنه آشیل دولت خاتمی نیز بود.

و وضعیت محیط زیست در دولت فعلی؟!

اصلا محیط زیست برای دولت فعلی موضوعیت ندارد و شاید به خاطر غلبه مسایل زیست محیطی در برنامه چهارم توسعه ،دولت چندان توجهی به این برنامه ندارد و به عبارت دیگر با تغییر دولت محیط زیست هم به حاشیه رفته است  در حالیکه دولت شعار عدالت می دهد باید در نظر داشت که عدالت ، یک مساله "درون نسلی" نیست بلکه "فرانسلی" است و توزیع عادلانه ثروت باید به نحوی باشد که آیندگان هم از ثروت ها بی بهره نباشند و محیط زیست هم یکی از اینثروت هاست علاوه براین مهم این است که یک دولت بتواند ثروت تولید کند نه توزیع و گرنه اینکه فقط به فکر امروز باشیم و برای نسل های آینده چیزی نگذاریم که هنر نیست!

علت اینکه می گویید دولت به مسایل زیست محیطی توجه ندارد چیست؟

توجه به مسایل معیشتی و عاجل مردم باعث شده که محیط زیست به حاشیه برود و به آن با جدیت پرداخته نشود ضمن اینکه در مواردی هم دولت بر خلاف جهت حفظ محیط زیست قدم برداشته است.

مصداق هم دارید؟

فراوان!! مجوزهای پی در پی برای دخل و تصرف در پارک های ملی ؛ به عنوان مثال در دولت قبلی مصوبه ای داشتیم که جاده ترانزیت تهران - مشهد از پارک ملی گلستان به حاشیه منتقل شود که این موضوع در دولت فعلی دنبال نشده و یا در دولت قبلی مصوبه مشابهی در رابطه با کنارگذر تالاب انزلی داشتیم که نه تنها اجرا نشد بلکه دولت نهم مصوبه ای مغایر با مصوبه قبلی دولت هشتم گذراند و در رابطه با جاده پارچین، پارک ملی خجیر و سرخه حصار نیز مصوبات مغایری اجرا شده است. در باره پارک ملی لار نیز برخی قصد دارند که جاده ای را از وسط پارک عبور دهند که مجموع این موارد حکایت از ضعف نقش نظارتی با محیط زیست دارد.

مجلس هم ادغام شوراهای عالی از جمله شورای عالی حفاظت از محیط زیست را لغو کرد!

بله ادغام شوراها اتفاقی ناگوار بود که در رابطه با محیط زیست حداقل 2 سال وقفه در فعالیت ها ایجاد کرد و الان هم ادغام را مجلس رد کرده و باز شورای نگهبان ایراد گرفته و معلوم نیست چه می شود، هر چند که حتی اگر انحلال شوراها لغو شود به دلیل اینکه دولت تمایلی به حضور و برگزاری جلسات شوراها ندارد عملا این شوراها بی فایده خواهند بود.

از کمیته محیط زیست شورای شهر چه خبر؟

ببینید نگاه به محیط زیست به بهبود سلامت مردم و رشد اقتصادی کشور می انجامد بنابراین ما در کمیته محیط زیست با جدیت و با همکاری شهرداری مباحث زیست محیطی را پیش می بریم.

چالش شورای شهر با وزارت بهداشت بر سر زباله های بیمارستانی گویا تا حدودی رفع شده است!

البته چالش بین سازمان حفاظت محیط زیست با وزارت بهداشت بود ؛ چون در قانون مدیریت پسماند تصریح شده که هر کس پسماند ویژه یعنی غیرقابل تبدیل به پسماند عادی تولید می کند باید نسبت به از بین بردن آن اقدام کند و چون زباله های بیمارستانی را نمی توان به زباله عادی تبدیل کرد می بایست توسط خود وزارت بهداشت این زباله ها امحا شود و در نهایت شورای شهر تصویب کرد که به طور موقت شهرداری تهران با اخذ عوارض از وزارت بهداشت این وظیفه را تا زمان آمادگی این وزارتخانه انجام دهد.

در خبرها آمده بود که از شما بار دیگر برای شرکت در اجلاس داووس دعوت شده است؛ چگونه می توان از این نوع اجلاس بیشترین بهره برداری را داشت؟

نماینده داووس 4 ماه قبل به ایران آمد و به صورت اولیه از من برای شرکت در اجلاس دعوت کرد اما هنوز برای شرکت در جلسه تصمیمی نگرفته ام و بعید است که امسال شرکت کنم اما در یک اجلاس دیگر که مشابه داووس است و به همت آقای پاچوری برنده جایزه نوبل در دهلی برگزار می شود به عنوان سخنران شرکت خواهم کرد. این اجلاس در سطح عالی رتبه و با موضوع گرم شدن زمین برگزار می شود.

درباره اینکه چرا از شرکت در داووس تاکنون بهره نبرده ایم باید گفت که داووس نشستی است که امکانی را برای بازیگران کلیدی فراهم می کند تا فرهنگ، اقتصاد، فناوری اطلاعات، رسانه و دیگر موضوعات جهانی آخرین تحولات فکری مورد تبادل نظر قرار گیرد و همچنین برای مقامات کشورها فضایی فراهم می شود که با یکدیگر که در دیگر فضاها امکان مذاکره برایشان مقدور نیست به رایزنی بپردازند . در این نوع جلسات مهارت برقراری ارتباط بسیار اهمیت دارد و چون کمتر از مترجم استفاده می شود و دعوت شدگان باید بتوانند گفت و گویی صمیمانه با یکدیگر برقرار کنند بنابراین اگر حاضران، اعتقاد به جلسات بین المللی داشته باشند می توانند امکانات فراوانی در زمینه حمایت های بین المللی و در خواست های دیگر برای پیشبرد منافع را به دست بیاورند.
 
در اجلاس داووس بود که شرکت شما در تسخیر لانه جاسوسی لو رفت و سر و صدا به پا کرد.

بله در سال 98 . البته من از ابتدا این موضوع را کتمان نکرده و کتابی را نیز درباره تسخیر نوشته بودم. جالب اینجاست زمانی که جایزه قهرمان زمین به من اهدا شد هم باز سر و صدا به پا شد که چرا سازمان ملل به فردی با این سابقه جایزه داده است و جالب تر آنکه الان هم که به عنوان یکی از 50 ناجی زمین انتخاب شده ام نیز در خبر مربوطه و در معرفی من به همان مسئله تسخیر سفارت آمریکا اشاره شده است.
 
البته تسخیر سفارت آمریکا آنقدر با اهمیت بوده است که شرکت کنندگان در آن هم اهمیت داشته باشند!

بله ؛ البته اهداف ، متفاوت بود . برخی علی رغم اینکه چهره هایی مانند من که ضمن اصلاح طلب بودن در قضیه تسخیر سفارت هم نقش داشته اند سعی می کنند که اصلاح طلبان را آمریکایی جلوه دهند و تفکرات آنان را منبعث از لیبرال دموکراسی غرب جلوه دهند و به همین دلیل اینگونه افراد چندان به حضور اصلاح طلبان در تسخیر سفارت آمریکا نمی پردازند و نمی خواهند بپذیرند همان اصلاح طلبانی که آنگونه مقابل آمریکا قرار گرفتند اینک خواستار برخی اصلاحات اند تا خط امام به همان شکل اولیه باقی بماند و شاید خیلی ها ندانند که سه عضو کابینه خاتمی(ابتکار، مرحوم دادمان و بیطرف) و چندین نفر از نمایندگان مجلس ششم در قضیه تسخیر سفارت آمریکا حضور داشتند ، اقدامی که مورد حمایت قاطع امام قرار گرفت در حالی که شما می دانید چه اتهاماتی به دولت خاتمی و مجلس ششم زدند!
 
الان بعد از گذشت حدود 30 سال از واقعه تسخیر سفارت، آن اقدام را تائید می کنید؟

هر واقعه تاریخی را باید در فضای خودش مورد ارزیابی قرار داد و فضای آن موقع فضای تزلزل و نابسامانی بود و هیچ کدام از دستگاه های امنیتی و انتظامی ما قوام و دوام لازم را نداشتند و در این شرایط آمریکا نمی خواست بپذیرد که کیک خوشمزه ای همچون ایران را از دست داده و مدام با نظام تقابل می کرد و بر همین اساس دانشجویان مسلمان خط امام که دغدغه آرمانخواهی داشتند به فکر افتادند با اقدامی عاجل کاری بکنند تا انقلاب نوپای ایران به سرنوشت دیگر انقلاب های دنیا که یا به سازش و یا به سرنگونی کشیده می شدند، دچار نشود.

الان هم هر از گاهی عده ای بحث تکرار آن واقعه را مطرح می کنند و در رابطه با سفارت انگلستان و باغ قلهک هم طرح هایی به صورت ابتدایی مطرح شده است ؛ نظر شما چیست؟

تسخیر سفارت آمریکا را امام "انقلاب دوم" نامید و به نظر من انقلاب سومی در کار نیست و آن واقعه دیگر تکرار نخواهد شد، هرچند که هر روز عده ای مقابل سفارت کجا و کجا جمع می شوند تا به قول خودشان آنجا را بگیرند اما اینها تنها توهمات افراد است و به نوعی آنان جوگیر می شوند در حالی که تکرار قضیه سفارت آمریکا در شرایط فعلی به خاطر اقتدار نهادهای امنیتی و انتظامی و دولت امکان ناپذیر است ضمن اینکه دیگر نمی توان به این شکل انتقاد کرد و باید از ابزارهای دیگر استفاده شود.

نظر شما که در تسخیر سفارت آمربکا شرکت داشته اید درباره رابطه با آمریکا چیست؟

آمریکا از دشمنی با ما دست بر نداشته است و چون ایران را به عنوان رقیب جدی خود در منطقه می داند ، اقتدار و نقش ایران در بازی های بین المللی برای آمریکا جای نگرانی دارد. بنابراین باید در چارچوب عزت، حکمت و مصلحت ،منافع ملی را پیگیری کنیم و اگر این با مذاکره قابل انجام باشد پذیرفتنی است چون حتی در رابطه با دشمن هم بهتر است با استفاده از روش های مسالمت آمیز مشکلات را رفع کنیم.

سیاست خارجی دولت نهم در رابطه با مسئله هسته ای با توجه به اینکه در دولت خاتمی سه سال تعلیق فعالیت ها پذیرفته شده بود را چگونه ارزیابی می کنید؟

سیاست تنش زدایی ایران در دولت خاتمی به صورت "یک سویه" بود و با واکنش متکبرانه آمریکا و اروپا مواجه شد و چه بسا رویکرد غلط غرب در قبال ایران باعث شد که دولت فعلی این روند را دنبال کند،چون اروپا هیچ جواب مثبتی به خاتمی در رابطه با تعلیق فعالیت های هسته ای نداد و به عبارت دیگر در کشیده شدن پرونده ایران به مسیر دشوار فعلی اروپایی ها قطعا مقصرند .
در وضع کنونی به خاطر برخورد نامناسب غرب باحسن نیت ایران ، برگ برنده در اختیار ایران است و جامعه بین الملل متوجه شده که ایران حرف زور را با زور جواب می دهد و به نظر من ایران بعد از پشت سر گذاشتن دوره مسالمت جویی و تنش زدایی حق داشت تعلیق را بشکند و در روابط با اروپا تجدید نظر کند ؛ در یک کلام،سیاست های دولت خاتمی فرصتی برای اروپا بود که دیگر تکرار نخواهد شد و این فرصت برای آنان "از دست رفته" محسوب می شود.

در آستانه انتخابات مجلس شورای اسلامی بحث نظارت خارجی بر انتخابات مطرح شد که واکنش های مختلفی به دنبال داشت. نظر شما در این رابطه چیست؟

در دولتی که درون خودش نظام ها و ساختارهای دموکراتیک داشته باشد و آزادی بیان در چارچوب قانون حاکم باشد و جابجایی قدرت از طریق انتخابات صورت بگیرد و در درون جامعه نیز رسانه های قوی و منتقد فعالیت کنند هیچ نیازی به نظارت خارجی بر انتخابات نیست.

ضمن اینکه با وجود شاهراه های اطلاعاتی و مخابراتی و حضور خبرنگاران بین المللی در عمل همه دنیا بر انتخابات نظارت دارند . اما معتقدیم نظارت داخلی بر انتخابات ضروری است و قبل از انتخابات متاسفانه شاهد بی اخلاقی هایی هستیم و بر همین اساس باید به این منشور اخلاق سیاسی دست یابیم که سیاسیون به این جمع بندی برسند که نمی توان از هر ابزاری برای رسیدن به قدرت استفاده کرد.

البته در رابطه با سلامت برگزاری انتخابات در زمان اجرای انتخابات و اعلام نتایج و قبل از آن هم درتعیین صلاحیت ها باید نظارت داخلی صورت بگیرد .

به نظر من انتخابات مجلس آزمون بزرگی برای دولت نهم است چون در حالی انتخابات را برگزار می کند که می تواند اقلیت اصلاح طلب را مظلوم قرار دهد و ما امیدواریم این اتفاق نیفتد چون در شان نظام اسلامی نیست که یک جریان سیاسی که فاقد قدرت، رسانه و امکانات است از حضور و شرکت در انتخابات هم محروم شود.

اگر نتیجه انتخابات شوراهای سوم را یک پیروزی برای اصلاح طلبان می دانید در رابطه با اقدامات اصلاح طلبان در انتخابات مجلس توضیح دهید. روند اقدامات به چه صورت است؟

بله انتخابات شوراهای سوم یک پیروزی برای اصلاح طلبان محسوب می شود چون در شرایطی که یک فضای یأس آلود بر کشور حاکم بود اصلاح طلبان در تهران و سراسر کشور پیروزی هایی را به دست آوردند که باعث امیدبخشی شد که این فضای نشاط در کشور تا امروز نیز ادامه دارد. درباره انتخابات مجلس هم ائتلاف اصلاح طلبان در حال شکل گیری است و آقای خاتمی در محور ائتلاف قرار دارد و 29 حزب اصلی نیز در جریان ائتلاف حضور دارند.

نقش آقای خاتمی مانند انتخابات شوراها پررنگ خواهد بود؟

بله، به احتمال زیاد لیست اصلاح طلبان با عنوان "یاران خاتمی" منتشر می شود.

و در پایان نظر شما در چند کلمه درباره این 4 نفر چیست؟

خاتمی: سید مظلوم اصلاحات
قالیباف: شهردار تلاشگر،زحمتکش و پرکار
احمدی نژاد: رئیس جمهور کشور
خانم جوادی: رئیس سازمان حفاظت از محیط زیست

با ایشان ارتباطی دارید؟

به هیچ وجه!

در رابطه با انتقال تجربیات چه طور؟

ایشان اصلا نیازی به کسب تجربه و انتقال تجربیات ندارند!
ارسال به تلگرام
ارسال به دوستان
تلگرام عصر ایران
انتشار یافته: ۱۰
در انتظار بررسی: ۰
غیر قابل انتشار: ۰
ناشناس
UNITED ARAB EMIRATES
۰۹:۱۳ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۲
0
0
salam. pasokhe ishan be soalate akhar delchasb ast
ناشناس
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
۰۹:۴۷ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۲
0
0
خانم دكتر از جسارت و شجاعت سركار در پاسخ به سئوالات متشكرم - خيلي از مردهاي سياسي بايد صراحت رو از شما بياموزند
ناشناس
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
۱۱:۴۷ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۲
0
0
البته خانم ابتكار توضيح ندادكه دولت هشتم مصوباتي كه درخصوص محيط زيست داشت راچرا اجرايي نكردوالا صرف مصوبه كه اهميت ندارد. يا درخصوص ارتباط با امريكا توضيح ندادند چرا هم وقتي عباس عبدي باروزن باري جاسوس امريكايي دل وقلوه ردوبدل ميكردند ايشان وسايرهمفكرانشان اين عمل رامحكوم نكردند.

درخصوص اينكه زماني افرادي لانه جاسوسي را گرفتند وبعد همانها هم براي حفظ راه امام ره خواهان اصلاحاتي شدند بايد گفت اصلاحات قسمتي از شيرازه وجودي انقلاب است واصولا خود انقلاب يك اصلاحات عظيم بود براي تداوم ان اصلاح بايد اصلاحات تداوم داشته باشد. اما ان چيزي كه متدينين با ان مخالف بوده وهستند تغييرموضع خيلي ازدوستان خانم ابتكار درعرصه سياست وجامعه ميباشد.
خانم ابتكارتوضيح دهند اگر حضرت امام همين الان زنده ميبود نظرشان درموردليبرالها-مصدق- بازرگان-اميرانتظام-ابراهيم يزدي و....چه بود؟

نظر امام درمورد منتظري چه بود؟ من خانم ابتكار راچون يك مادر ميباشد به جان فرزندانشان قسم ميدهم صادقانه ولله درمنظر عام صراحتا اعلام كند اگرهمين الان حضرت امام زنده بود مواضع دوستان و هم فكران خانم ابتكاررا مورد تاييد قرار ميداد؟ ايا كارگزاران جرات ميكردند صراحتا ازاسلام ليبرالي دم بزنند؟ايا درهرگوشه ازاين مملكت عده اي ميتوانستند مراسم سالمرگ و سالگردو و...براي انواع افرادي كه امام صراحتا بارها انها را رد كرده بودند برگزاركنند؟

خانم ابتكار درحالت بسيارخوشبينانه نصف عمر ما وشما سپري شده است براي مابقي اين عمر بي ارزش خيلي ازمقدسات وارزشها را زيرپا نگذاريم . انشاءالله خداوند همه را حفظ كند.
ناشناس
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
۱۳:۴۰ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۲
0
0
بعضی از اعترافات از جمله عدم کارایی سیاست تشنج زدایی خاتمی جالب بود، ولی جالب است چنین شخصیتی همچنان از حسادت های زنانه رنج می برد.
ناشناس
UNITED STATES
۰۰:۴۵ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۳
0
0
همین شماها بودید از دیوار سفارت رفتید بالا این ملت رو تحت فشار قرار دادید 30 سال
ناشناس
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
۰۱:۱۴ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۳
0
0
با تشکر از سایت عصر ایران بابت این مصاحبه تشکر میکنم و از همینجا بعنوان یک ایرانی و یک مسلمان افتخار میکنم که چنین زنان آگاه-شجاع و فرهیخته و با صداقت در کشورمان وجود دارد و به ایشان درود می فرستم و امیدوارم دولتمردان و دولت زنان در سرزمینمان مثل ایشان عالم و صادق باشند. sam
ناشناس
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
۰۸:۵۳ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۳
0
0
وقتی عده ای می بینند کسانیکه در تسخیر سفارت آمریکا نقش داشتند ،امروز به چه جاه و جلال و قدرت و مقام و ثروت رسیده اند وسوسه میشوند که در مقابل این سفارت و آن سفارت جمع شوند تا از این نعمت !!! بهره مند شوند !!!!!!
ناشناس
-
۰۸:۵۹ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۳
0
0
مشکل همین است که مرد شجاع در مسوءلین کمتر داریم و مردان شجاع را به حاشیه رانده اند و متاسفانه هر کس بیشتر پاچه خواری می کند مسوءل می شود !!! این در کشور ما یک سیاست شده است !!!
ناشناس
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
۰۹:۱۳ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۳
0
0
هم می توان اصلاح طلب بود و هم در جای خودش مبارز وچه بهتر صادقانه .وخانم دکتر ابتکار اینگونه اند .آقایان هم یاد بگیرند .
ناشناس
-
۰۹:۳۱ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۳
0
0
مصاحبه جالبی بود متشکرم
پربازدید ها
علم و فناوری
بلیط (عصر ایران داخلی)
عکس