کد خبر ۳۴۵۱۵
تعداد نظرات: ۲ نظر
تاریخ انتشار: ۱۳:۰۷ - ۰۷ بهمن ۱۳۸۶ - 27 January 2008
رئیس سازمان محیط زیست

روزنامه همشهری در شماره امروز خود به گفتگوی مفصلی با فاطمه واعظ جوادی، رئیس سازمان محیط زیست پرداخته است.

در مقدمه این گفتگو آمده است:

در اولين روز آن برف سنگين به گفت‌وگو با دكتر فاطمه واعظ جوادي رفتيم.

هنوز شهر تعطيل نشده بود و برف زيبا به نظر مي‌رسيد و اين زيبايي درچشم‌انداز پارك پرديسان دوچندان مي‌شد. روز خوبي بود براي انجام گفت‌وگو با مقام مسئولي كه انباني از سؤال‌هاي متعدد را بايد پاسخ مي‌گفت.

واعظ جوادي، زن جواني كه زمين‌شناسي خوانده است و اكنون سرنوشت زيستگاه‌ها و ميراث طبيعي ايران در اختيار اوست به حسن خلق و جذابيت در سلوك فردي شهرت دارد. ما را نيز با خوش‌رويي به حضور پذيرفت و در تمام مدت مصاحبه سعي كرد آرامش خود را حفظ كند.

بايسته است كه يادآوري كنيم در اين گفت‌وگوي دشوار هرگز سعي نكرد با آمارهاي غير واقعي و يا وعده و وعيد‌هاي معمول برخي مديران، مجاب‌مان كند. اما...در پايان گفت‌وگو كمي تا قسمتي همچنان نگران محيط زيست هستيم. در راه بازگشت نيز البته برف ديگر به زيبايي سابق نبود. در تنظيم گفت‌‌وگو لحن صميمانه دكتر واعظ جوادي را اصلاً تغيير نداده‌ايم و قضاوت درباره مسائل مطرح شده را به خوانندگان مي‌سپاريم.

در این گفتگو آمده است:

شما موضعتان در دولت ضعيف است؟

-نه اصلا اين طور نيست.

شما مي‌توانيد در حضور رئيس‌ جمهوري سر وزير راه داد بزنيد؟

-توي دولت، ما پيمان بستيم با همديگر و با رئيس‌جمهوري كه درروزنامه‌ها با هم صحبت نكنيم چون مشكلي در روزنامه كه حل نمي‌شود، جز اينكه مردم خسته مي‌شوند.

اخيرا گفته شده دولت قول داده است در يزد سه مجتمع پتروشيمي بسازد. اين در طرح آمايش سرزميني استان ديده نشده، توجيه زيست‌محيطي هم ندارد چون يك صنعت آب بر است و در اين استان كمبود آب وجود دارد. خوب وقتي اين مسئله مطرح مي‌شود شما آيا مي‌گوييد آقاي رئيس‌جمهوري يا آقاي وزير نفت اين كار درست نيست، من اجازه نمي‌دهم؟ اگر موردي باشد نظر سازمان لحاظ مي‌شود؟

-حقيقتا همين طور است. در بسياري از نقاط وقتي بحث شد آقاي دكتر (رئيس‌جمهوري) به صراحت اعلام كرد همه مكلفيد ملاحظات زيست‌محيطي را رعايت كنيد. بارها توي دولت، ايشان گفته‌اند صدر و ذيل مصوبات را بنويسيد با ملاحظات زيست‌محيطي و اين مي‌بايست براي همه شما تكليف باشد و حقيقتا هم همين طور است.

ما همه ملاحظات زيست‌محيطي را دوست داريم اما مهم اين است كه چقدر حاضريم دراين‌باره هزينه بپردازيم، آيا دولت نهم براي محيط ‌زيست هزينه مي‌پردازد؟

-دقيقا همين طور است.

يعني براي يك پروژه كوچك اقتصادي مثلا ايجاد 50 فرصت شغلي يا براي به دست ‌آوردن دل يك اهالي شهر كوچك نمي‌آيد يك كار غير مفيد براي محيط‌زيست‌ را تاييد بكند؟

-يك مصوبه به معناي اين نيست كه مجوزي باشد كه هر كسي هر كاري خواست بكند؛ يعني هر وزارتخانه‌اي مجاز باشد هر مدلي حركت بكند. ما هفته گذشته سه‌شنبه (چهارم دي ماه) گلستان بوديم. خب، پتروشيمي گلستان يك مسير تقريبا يك ساله‌اي را الان دارد طي مي‌كند.

رفت و برگشت اين ارزيابي آمد سازمان، خود ما هم با حساسيت زياد آن را مطالعه كرديم اما ، هم دفتر ارزيابي كه كارش اين است و هم خود من ورود پيدا كردم. گفتم بدهيد من هم بخوانم.

مسئله مسئله مهمي است، مكان يابي‌اش خيلي مهم است. بازديدي داشتيم فكر مي‌كنم توي خردادماه، يكي 2 بار آنجا بازديد داشتيم. كليات منطقه را پذيرفته بوديم به لحاظ استقرار صنعت،چون پتروشيمي جزو صنايع گروه «واو» هست و مستلزم ارزيابي زيست محيطي.

با استاندار صحبت كرديم با متقاضيان هم همين‌طور كه حتما مكلفيد ارزيابي‌تان را بدهيد. ابتداي امر كليات آن را به لحاظ مكاني قبول كرديم. بعد ارزيابي‌شان را دادند ما بررسي كرديم، ديديم آنجا نقطه تالابي است، آب زيرزميني آنجا بالاست. بعد راهكار به آنها داديم گفتيم اين نقطه مناسب نيست.

اتفاقا از آخاني متخصص گياهان شور پسند كه نامه‌اي داده بودند، هم در جلسه دعوت كرديم. پس از آن مكان تغيير كرد. مكان جديدي پيشنهاد شد كه 6كيلومتر با مكان قبلي فاصله دارد. اين مكان در آق قلاست. اطراف نقطه انتخابي به شعاع 8 تا 10 كيلومتر مركز جمعيتي وجود ندارد. زمينها، زمين‌هاي درجه 3 است به لحاظ پوشش گياهي.

خانم دكتر به نظر شما همه وزراي دولت آقاي احمدي‌نژاد مي‌توانند تعريفي از توسعه پايدار بدهند؟
 
-ببينيد من يك استاد دانشگاهم و دوست دارم يك معلم باقي بمانم. محيط‌زيست مبحث كاملا تخصصي و علمي است و سياسي نيست. عمده آنهايي كه كار زيربنايي با آنهاست يا به عبارت بهتر، كميسيون زيربنايي كه بيشترين كار دولت در بخش صنعت و محيط‌زيست، برعهده آنهاست.

به جرات مي‌توانم بگويم آقايان عضو اين كميسيون دغدغه محيط‌زيست دارند. همه، توسعه را عمران و آبادي با حفظ محيط زيست مي‌بينند. يعني در اين 2.5 سال گذشته براي رسيدن به نكته نهايي بحث كرديم. مثلا براي تالاب انزلي اين قدر حساسيت هست كه آقايان مي‌آيند در منطقه تالاب. فكر مي‌كنم اين كفايت مي‌كند.

يك وقت است كه من محيط‌زيست را دوست دارم، دوست دارم پوشش گياهي خراب نشود، حيوانات لطمه نبينند اما توسعه پايدار مفهوم جامع‌تري دارد. يعني ما مي‌گوييم كاربري غالب اراضي استان گلستان، گردشگري و توريسم است. اينجا يكي از غني‌ترين زيستكره‌هاي دنياست، چند تا پارك دارد، توي يك چنين جايي ولو مقررات زيست‌محيطي اجازه بدهد اولويت بايد با طرح هاي گردشگري باشد. اگر دولت مي‌رود سراغ اشتغال در استان گلستان بايد با ديد توسعه پايدار برود. به همين خاطر با توجه به اينكه كاربري اين استان گردشگري است پالايشگاه در اينجا يك صنعت مزاحم است. آيا يك چنين بحثي در دولت وجود دارد؟

-اين توضيحي كه خدمت شما دادم اينكه اشخاص كميسيون زيربنايي كه همگي در سطح معاونان وزرا هستند مي‌آيند در استان، اولين بار نبوده براي پارچين هم رفتند، براي چندين مورد ديگر هم رفتند، يعني چندين موردي كه جاي سئوال اجرايي براي آن بود رفتند توي محيط، صبح تا عصرشان را گذاشتند و متربه متر بازديد كردند.

مثلا براي تالاب انزلي ما 400 متر توي تالاب راه رفتيم تا ببينيم مشكل چيست. ببينيم اين مسكوني هست يا نيست.مسير اصلاح بشود يا جور ديگر ديده بشود. وقتي حاضر بشوند از پاي ميز بلند شوند اعتقاد به اين است كه پايداري يك اكوسيستم لازم است و به همين دليل با حساسيت بلند مي‌شوند خودشان يا معاونان تام‌الاختيار مي‌آيند مي‌بينند.

شده در هيات دولت به اين نتيجه برسيد كه همان طوري كه يك فردي مي‌آيد درس اخلاق مي‌دهد و استاد اخلاق هيات دولت است يك فردي هم بيايد مبحث توسعه پايدار را درس بدهد؟

-آن بحث، بحث اين است كه دائم نگاه ما را نگاه توحيدي بكند.

انشاءالله.

-و اين كه توي عمل‌مان اگر خدا را در نظر داشته باشيم خدا همه چيز را به ميزان و نظم آ‌فريده و ما اجازه برهم زدنش را نداريم. شايد كلمه توسعه را استفاده نكردند ولي كلمه رعايت اصول الهي را خيلي توصيه كردند.

يعني شما فكر مي‌كنيد در همان درس اخلاق و در دل آن، مبحث توسعه پايدار هم هست؟

-توي دلش هست اصلا نگاه توحيدي در دلش هست، شما وقتي نگاه مي‌كنيد به اصل عدم ضرر در اسلام، شما اجازه نداريد ضرري بزنيد و ضرري ببينيد.

خانم دكتر، توي هيات دولت هستند كساني كه با كنترل جمعيت مخالف باشند ؟
 
-بحث نشده، يعني موردي پيش نيامده كه بحث كنيم.

يعني اصلا اين بحث پيش نيامده؟ چون در جناح سياسي كه شما به آن نزديك هستيد يك لايه‌‌اي از اين تفكر وجود دارد كه...

-آدم ها متفاوتند. اين نگاه كلي كه دولت يك روز بنشيند به عنوان دولت بحث كند در مورد جمعيت كه اضافه كنيم يا كم كنيم تا حالا چنين بحثي نشده ولي بحث فرهنگي زياد كرديم... سئوال هاي زيست‌محيطي بپرسيد.

خانم دكتر ببينيد اين شبهه وجود دارد من عرض مي‌كنم شبهه...

-شما بگوييد من هم صادقانه به شما جواب مي‌دهم.

همين طور است. شبهه‌اي است بسيار بدبينانه. البته اين نظر ما نيست و آن اينكه اساسا يك جور نگرش – من مي‌خواهم يك واژه نرم براي آن به كار ببرم – براي دولت نهم وجود دارد و آن هم اين است كه راي توده‌هاي محروم دور دست اين قدر مهم است كه عملا دولت دارد هزينه توسعه را از محيط‌زيست مي‌پردازد. يعني جاده مي‌كشد با سد موافقت مي‌كند، با پالايشگاه موافقت مي‌كند و كارهايي اين شكلي كه عمده آنها ارزيابي زيست‌محيطي ندارد. عمده آنها در طرح هاي آمايش سرزميني استان ها پيش‌بيني نشده و عمده‌اش كاربرد سياسي كوتاه‌مدت دارد.

-اين درست نيست واقعا درست نيست. جدا مي‌گويم. شما به مصوبات هيات دولت يك نگاهي بكنيد، خواهش مي‌كنم به عنوان يك خبرنگار. چرا كه بايد به مردم درست اطلاع‌رساني بكنيد. شما مصوبات دور اول سفر رئيس‌جمهوري به استان ها را نگاه كنيد ببينيد چند تا از مصوبات، وزارت نيرو را مكلف كرده به احداث تصفيه‌خانه فاضلاب انساني. اين يعني چه. اين نهايتش يعني حفظ محيط زيست؛ به‌خصوص در استان‌هاي شمالي. براي مديريت زباله، يادم هست براي استان مازندران توي يك بند 2 ميليارد تومان در نظر گرفتند كه زباله‌ها ساماندهي بشود.

اين‌ها حاصل سفر استاني دولت به آنجا بود. الان برنامه دولت روي اين هست. به‌خصوص در استان‌هاي شمال و خوزستان دولت برنامه عملياتي گذاشته. تصفيه‌خانه فاضلاب انساني رشت و بندرانزلي راه‌اندازي شد.

خانم دكتر كدام پروژه بزرگ اقتصادي را صرفا به خاطر مغايرت آن با هنجارهاي زيست محيطي تعطيل كرده‌ايد؟

-تعطيل؟ تعطيلي نداشتيم.

آيا شده وزيري وعده‌اي بدهد، شما بياييد تكذيب كنيد و بگوييد اين بدون هماهنگي بوده و ما اجازه نمي‌دهيم؟
 
-بيرون كه نه. گفتم به‌شما كه ما يك قراري بستيم بيرون با هم حرف نزنيم ولي توي دولت اگر لازم باشد، چرا.

مصداقي داريد؟

-به شما كه نمي‌گويم.

اين شبهه وجود دارد كه پروژه‌هايي مثل جاده ابر، گرمابدر، جاده سلمان‌شهر به كلاردشت نه توجيه زيست‌محيطي دارد نه محمل قانوني و در نهايت هم اجرا نمي‌شود. اينها پروژه‌هايي است كه توسط برخي مقامات ذينفوذ اعلام مي‌شود به خاطر اين كه اراضي كشاورزي در طول مسير تغيير كاربري داده شود. اعلام اين پروژه‌ها توسط افرادي صورت مي‌گيرد كه هزاران هكتار زمين با قابليت تبديل شدن به كاربري تجاري در اين سرزمين‌ها دارند. اين شبهه را شما چقدر تأييد مي‌كنيد؟

-... . (سكوت)

ببينيد اسامي هم اعلام مي‌شود مي‌گويند فلاني اين‌قدر زمين دارد. منظورم اين است براي اين كه مسئله در نطفه خفه بشود بايد بلافاصله محيط زيست واكنش جدي نشان بدهد.

-جاده گرمابدر نهايتاً رفت به كميسيون زيربنايي، آنجا چندين جلسه به آن اختصاص داده شد، درخواست يك اصلاحيه داشتيم چون در مصوبه سفر لواسان اعلام كرديم كه امكانش نيست چون مسائل متعدد علمي و اجتماعي وجود دارد. دكتر داودي بلافاصله آن را فرستاد براي كميسيون زيربنايي تا كارهاي تخصصي و بحث و بررسي بيشتري صورت بگيرد. وزارت نيرو هم آنجا ملاحظاتي داشت به‌خاطر درياچه سد لار كه بخشي از آب آشاميدني تهران را تأمين مي‌كند. اما در واقع يك محدوديتي داشتيم و آن اين كه اين جاده رديف از مجلس داشت، نه از دولت.

چه زماني تصويب شده بود و چه كسي تصويب كرده بود؟

-از مجلس رديف گذاشته بودند.

بالاخره طرح بوده يا لايحه؟

-اصلاً طرحي نبوده، آنجايي كه مجلس بودجه را مي‌دهد...

آخر مجلس كه نمي‌تواند همين‌طوري خودش جاده را تعريف كند.

-چرا؟

يك طرحي يا كروكي بايد وجود باشد تا مجلس به آن استناد كند. آن طرح يا كروكي را چه كسي داده؟

-يك رديفي گذاشته شد.

از قبل بوده است؟

-اواخر دهه هفتاد، سال‌هاي 78 و 79 توي اين فاصله زماني رديف بودجه گرفته است.

اين يك راه روستايي بود كه رديف بودجه‌اي داشت.توي استان مازندران يك مصوبه گذرانده شد كه اين تسريع بشود. ما هم اعلام كرديم مشكلات خواهد داشت. يعني هم آب شرب را تحت‌تأثير قرار مي‌دهد و هم اينكه دولت پذيرفت. نهايتاً رفت به كميسيون زيربنايي و از آنجا آمد به دولت و نهايتاً مصوبه اصلاح شد با اين ادبيات كه وزارت راه برود راه را مطالعه كند. مسير تا سرخك كشيدند يعني مجوزها را گرفته بودند و اين مسير تا نزديكي‌هاي پارك ملي آمد. اين مسير توي سالهايي كه گذشت كشيده شده است.

مسير خاكي است يا آسفالت است؟

-يك جاده روستايي است. آسفالت است اما عرض آن محدود است. اگر خطا نكرده باشم عرض آن 6 متر است. وزارت راه مكلف شد ظرف 6 ماه راه را مطالعه كند به‌گونه‌اي مسير را، چون مسير بايد مصوب شود.

اين كه الان در سرخك متوقف شده شما متوقف كرديد؟

-در سرخك منوط شده به مطالعه وزارت راه براي مسير و نوع حركت.

از كي منوط شد، يعني اگر منوط نبود، مي‌ساختند و جلو مي‌آمدند؟

-بالاخره مصوب بود.

يعني شما مدعي هستيد جاده گرمابدر را دولت و مجلس ديگري تصويب، طراحي و حتي اجرا كرده اما شما جلوي آن را گرفتيد؟

-ببينيد، نه من ادعا مي‌كنم چه كسي تصويب كرد نه ادعا مي‌كنم من جلويش را گرفتم. ببينيد يك رديف بودجه‌اي دارد برويد پيدا كنيد ببينيد مسير آن از كجا بوده است. ما الان مسئله‌اي را داريم كه بايد با رعايت تمامي ملاحظات زيست‌محيطي...

يعني 15 روز پيش (25 آذر) شما منوط كرديد، الان داريد بررسي مي‌كنيد؟
 
-كميسيون زيربنايي نظر خودش را داد و آمد دولت. دولت هم مصوب كرد، يعني مصوبه استان را اصلاح كرد كه وزارت راه برود مطالعه كند به‌گونه‌اي كه سرشاخه‌هاي درياچه سدلار را قطع نكند. ملاحظات زيست‌محيطي هم در آن لحاظ بشود.

تصور ما اين است كه شما در نهايت اين مجوز را خواهيد داد.
 
-... ببينيد ما نمي‌خواهيم چالش را به مردم منتقل كنيم.

بحث اشغال حريم درياها و رودخانه‌ها در ايران استثنايي است. يعني هيچ‌جاي دنيا اين‌طور نيست. قانوناً شما مي‌توانيد از آستارا 4 تا لودر به رديف بگذاريد كنار هم و هرچه در حريم ساحل ساخته شده خراب كنيد. به نظر مي‌رسد يكي از كارهاي شجاعانه‌اي كه دولت نهم كرد اين بود كه گفت حريم دريا را آزاد مي‌كنيم. اما اين حرف را عملاً و به‌تدريج در اجرا پس گرفتند به اين ترتيب كه ما ويلاهاي دولتي را اجاره مي‌دهيم يعني تقليل پيدا كرد به اين ماجرا.
 
-نه، يك بخش آن اجرا شد. 2 ماه است كه آيين‌نامه اجرايي ماده 63 مصوبه قانوني، يعني ساماندهي سواحل با نگاه ملاحظات زيست‌محيطي ابلاغ شد تا ساحل احيا بشود.
 
اين آيين‌نامه اجرايي با اين حساسيت در استان مازندران آمد و دولت از خودش شروع كرد و در اولين اقدام هم وزارت مسكن رستوران و سازه‌هاي خودش را در ساري تخريب كرد و به‌طور كلي 12 كيلومتر از حريم ساحل آزاد شد.

انصافاً آقاي سعيدي‌كيا خيلي محيط زيستي هستند. ايشان رئيس كميسيون زيربنايي هستند. يكي از برادراني هستند كه در بسياري مواقع كه با مشكل مواجه مي‌شوم به ايشان مراجعه مي‌كنم. هم با تجربه هستند و هم محيط‌زيستي‌اند.

همه اين‌ها امسال اتفاق افتاد؟

-امسال آزاد شد. يعني از عيد به اين طرف پيرو مصوبه استاني، اين 12 كيلومتر آزاد شد و دارد ادامه پيدا مي‌كند. آن حريم 60 متر دارد آزاد مي‌شود. بخش هايي از آن آزاد است اين را اعلام كنيد تا مردم اين قدر غصه نخورند.

مازندران 10 درصد آزاد است.

-مازندران متأسفانه بيشتر است. البته بخش ميانكاله به‌طور كامل آزاد است. در استان گيلان بيشتر است. در استان گلستان تمامي منطقه گميشان آزاد است. يعني هرجايي كه دست سازمان بوده، ما خوب حفاظت كرديم و نگذاشتيم كسي بيايد آنجا تعرض بكند و چيزي بسازد.

ساخت جاده گرمابدر و سلمان‌شهر به كلاردشت را چه كسي تصويب كرد؟
 
-من اصلاً حضور ذهن ندارم. اصلاً سلمانشهر كلاردشت را نشنيدم.

جاده ابر را چه كسي تصويب كرد؟

-در مصوبات استان گلستان بوده.

چه تاريخي بوده، مي‌خواهيم بدانيم در دوره دولت نهم بوده يا در دولت‌هاي قبل تصويب شده است.

در دوره آقاي احمدي‌نژاد تصويب شده و جزو مصوبات سفر استاني بوده است.

شما چقدر به وضعيت محيط‌زيست ايران خوش‌بين هستيد؟ اصلا خوش‌بين هستيد يا بدبينيد.ما خيلي بدبينيم چون جنگل‌زايي، بسيار كند و سرعت فرسايش خاك بسيار زياد است، از سوي ديگر جمعيت ما دايم در حال افزايش است كه فشار فراواني بر طبيعت وارد مي‌سازد. جامعه ما هم نسبتا فقير است اما اين تصور وجود دارد كه ما خيلي ثروتمنديم. اين درحالي است كه ما دايم از محيط‌زيست هزينه مي‌كنيم براي همين ما اصلا اميدوار نيستيم.

-من خيلي اميدوارم. جدا مي‌گويم اميدوارم. اميدوار كه مي‌گويم بخشي از آن مربوط به شما عزيزان است كه در رسانه كار مي‌كنيد. مردم را بايد بياوريم توي اين مسير، بدانند چكار كنند به‌خصوص در مديريت انرژي. يعني اين چيزي است كه به‌عهده شما عزيزان است. با مردم صحبت كنيد ما بايد در ساخت‌وسازمان درست عمل كنيم. مقام معظم رهبري فرمودند اسراف نكنيد. اين نظر ديني ماست.

خداوند رحمان مي‌فرمايد: «كلوا واشربوا ولاتسرفوا والله لايحب المسرفين.» اين‌ها يعني محيط‌زيست؛ يعني رعايت حدود و حريم محيط‌زيستي. ما اجازه نداريم برق زيادي مصرف كنيم. تغييرات آب و هوا به‌دليل عدم رعايت محدوده اتفاق مي‌افتد. اين حقيقت است. اين ادبيات را بايد به مردم گفت: با ادبيات مختلفي مي‌شود با مردم صحبت كرد. يك قشري از مردم انگليسي مي‌فهمند، برايشان بنويسيم، Sustainable development.

ما به مردم بگوييم جاده نكشيد در جنگل؟

-نه اين‌طور نيست.

يا اينكه ما از مردم بخواهيم در جنگل پالايشگاه احداث نكنند؟
 
-نه. اين‌طور نمي‌توانيم بگوييم. ما به مردم بايد درمورد استفاده از انرژي، توليد زباله، رفتار زندگي، ميزان برق، ميزان خريد لوازم برقي بگوييم. اينها را بايد به مردم بگوييم و با ادبيات مختلف. آنها كه ادبيات ديني دارند با ادبيات ديني با آنها صحبت كنيم. يك عده ادبيات علمي دارند با ادبيات علمي با آنها صحبت كنيم. يك عده هم ادبيات حالا انگليسي دارند با آنها با آن تيپ صحبت كنيم. مهم اين است كه به آنها بگوييم محيط‌زيست مهم است.

ما در اين زمينه سعي‌مان را مي‌كنيم در حد خودمان، ولي شما دستتان رسانه است.

بدبين نباشيد، چون خودتان اذيت مي‌شويد آدم وقتي فكر مي‌كند اين‌همه مي‌نويسد چرا كسي حرفش را گوش نمي‌كند ناراحت مي‌شود. ولي اين‌طور نيست واقعا اين‌طور نيست. مثلا براي جاده ابر، خب من مسير را بازديد كردم. مجددا با كميسيون زيربنايي صحبت شد. رفت و تمام مسير آن طي شد كه بروند اصلاح بكنند.

جاده ابر ساخته مي‌شود؟
 
-... . (سكوت)

شما با آن موافق هستيد؟

-... . (سكوت)

سرعت بيابانزايي در ايران چقدر است؟
 
-نمي‌دانم.

سرعت تخريب جنگل‌ها چقدر است؟
 
-شما آمارش را به ما بدهيد.

سرعت فرونشست آب‌هاي زيرزميني در ايران چقدر است؟
 
-اينها حاصل كار يك‌روزه نيست. اين موارد حاصل بسياري از مسائل طي سال‌هاست. طي سال‌ها دستكاري بشر. ما چون نگاه توحيدي‌مان را عوض كرديم كارمان به اينجا رسيده. ما كار خدا را يعني آن نظام آفرينش و ادبيات خلقت را چون كنار گذاشتيم كارمان به اينجا رسيده.

بعد مي‌آيد مي‌شود يك كنوانسيون، بعد آن خارجي به ما مي‌گويد اين كار را بكنيد. اين‌ راكه ما خودمان از اول مي‌دانستيم. شما تصور بفرماييد حتي فرهنگ تغذيه ما تغيير كرده. قديمي‌هاي ما تابستان يك غذايي داشتند، زمستان غذايي ديگر. براي بيماري‌هايشان يك‌سري داروهاي گياهي داشتند.

الان ما عرقيات شيراز را حقيقتا چقدر مي‌شناسيم. من بارها به وزير آموزش و پرورش گفتم. آخر آن‌قدر كه بچه‌هاي ما توي آموزشگاه‌هاي زبان، خيلي چيزها را مي‌شناسند عرقيات شيراز و اثرات آنها را نمي‌شناسند.

خانم دكتر، شما الان بيشترين نگراني‌تان درمورد محيط‌زيست چيست؟ مثلا ما نگرانيم كه 4 سال است در ايران هما ديده نشده.

-چي ديده نشده؟

پرنده هما. بر اين باوريم كه هما منقرض شده مثلا مطمئنيم يوزپلنگ منقرض مي‌شود، چون جمعيتش آن‌قدر اندك است و اين كاري كه مي‌كنند فايده‌اي ندارد. شما از چه نگران هستيد؟
 
-انرژي؛ مديريت انرژي در كل.

ما داريم انرژي هدر مي‌دهيم؟

-در كل. يعني استفاده از برق، آب.

پرسش اين است در محيط‌زيست ايران شما را چه چيزي بيشتر نگران مي‌كند؟
 
-انرژي اثرش برمي‌گردد به محيط‌زيست.

به چه صورت؟

-وقتي كه ما گاز زيادي مصرف مي‌كنيم تأثيرات گلخانه‌اي بلافاصله اثر مي‌گذارد روي تغييرات اقليمي.

اثرات گلخانه‌اي روي ايران ثبت نشده است. مثلا تغيير اقليم تا حالا در ايران ثابت نشده و نمودهاي خيلي آشكاري نداشته است.

-نمي‌شود گفت اصلا، اين‌طوري نيست. خشكسالي‌ها و ترسالي‌هاي ما، چرا الان چند سال است فارس يا كرمان باران نمي‌آيد.

هيچگونه روند آماري كه تغيير اقليم را در ايران تأييد كند وجود ندارد. بنابراين شما به‌جز مقوله انرژي، نگراني ديگري در حوزه محيط‌زيست ايران نداريد؟

الحمدالله به‌نظرم مي‌آيد روي احياي زيست‌بوم‌ها برنامه خوبي گذاشته شده است... درست مي شود انشاءالله.

ارسال به تلگرام
ارسال به دوستان
تلگرام عصر ایران
انتشار یافته: ۲
در انتظار بررسی: ۰
غیر قابل انتشار: ۰
ناشناس
-
۱۱:۲۳ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۸
0
0
آیاباداشتن اساتیدمجرب درزمینه مباحث زیست محیطی بایدیک زمین شناس رییس سازمان محیط زیست باشد آیا این امرناشی از این نیست که خودمان اعتقادی به تخصصی بودن وظایف این سازمان نداریم اینجانب با خواندن مصاحبه فوق احساس کردم رییس این سازمان اشراف چندانی به مسایل زیست محیطی ندارد
ناشناس
IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF
۱۳:۱۵ - ۱۳۸۶/۱۱/۰۸
0
0
از مساعي خانم دكتر در شفاف سازي مسائل و مباحث مربوط به محيط زيست كشور در دولت نهم و اشراف كامل به مسائل توسعه پايدار كشور به عنوان يك شهروند بسيارسپاسگزاري مي نمايم!!!!
پربازدید ها
علم و فناوری