تبریک به یک نجات یافته هولوکاست

متن كامل گفتگوي محمود احمدي‌نژاد با اعضاي شوراي سياست خارجي آمريكا در وبلاگ رئيس جمهور منتشر شد. 
   
 به گزارش خبرنگار عصر ایران، احمدي‌نژاد ابتدا توضيحاتي را درباره بروز كردن وبلاگ خود ارائه داده و نوشته است‌: از آنجا كه هدف از تاسيس اين پايگاه برقراري ارتباطي مستقيم و بي واسطه و البته دو طرفه و دوسويه با مخاطبان بود، ترجيح دادم پس از انتشار اولين مطلب، تمام وقتي كه براي اين وبلاگ اختصاص داده‌ام را صرف خواندن نظرات و ديدگاههاي بازديدكنندگان نمايم چراكه احساسم اين بود كه اكثر كساني كه پيام گذاشته‌اند، انتقاد و پيشنهاد كرده‌اند و يا پرسشي را مطرح ساخته‌اند، با اين اميد كه من شخصاً آن‌ها را مطالعه خواهم كرد، دست به اين اقدام زده‌اند.

روز گذشته وعده دادم كه مشروح جلسه با اعضاي شوراي سياست خارجي آمريكا را در اختيار عموم قرار خواهد گرفت. انتشار متن كامل نوار ضبط شده ، براي آگاهي افكار عمومي و با هدف اطلاع رساني صورت مي‌گيرد.

مشروح ديدار با اين شورا كه در آمريكا به عنوان شورايي مستقل و غيردولتي معرفي مي‌شود، مي‌تواندبه مردم جهان در شناخت سطح فكري به اصطلاح نخبگان و اثرگذاران سياسي آمريكا كمك كند.من در اين جلسه منتظر سوالات كليدي و تخصصي بودم اما سطح سوالات از سوالاتي كه معمولاً در نشستهاي مطبوعاتي و رسانه‌اي مطرح مي‌شود و بارها نيز پاسخ داده شده‌اند، هرگز فراتر نرفت.

اين ديدار بار ديگر به من ثابت كرد كه علت اصلي شكست تصميمات آمريكا در عرصه سياسي و بين المللي عدم آشنايي آنها با واقعيتهاي جهان و محصور بودن تصميم سازان آن كشور در حصار خودبافته تبليغات غيرواقعي سياسي است.

در ادامه اين مطلب، رئيس جمهور متن كامل گفت و شنود خود در ديدار با اعضاي شوراي سياست خارجي آمريكا را بدين شرح منتشر كرد:

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم عجل لويك الفرج و العافيه و النصر و اجعلنا من خير اعوانه و انصاره و المستشهدين بين يديه

از توضيحاتي كه داديد تشكر مي‌كنم. بهترين و جالب‌ترين مساله اين است كه گفتيد مستقل هستيد اما نكاتي كه گفتيد نكات خاصي بود، مسايل فراوان مطرح شد، امروز در دنيا مسايل فراواني است و نبايد خودمان را به خواست برخي از قدرت ها و احزاب خاص منحصر كنيم. نگاه كنيم شرايط دنيا چگونه است؟ نمي‌دانم برداشت شما از شرايط امروز دنيا چيست؟

 باور من اين است مناسباتي كه از جنگ جهاني دوم به بعد شكل گرفته، به پايان راه خود رسيده است و قادر نيست ادامه يابد. گرچه ممكن است افرادي باشند كه مي خواهند منافع خود را تامين كنند اما خيلي ها از شرايط امروز جهان راضي نمي باشند. كمتر كسي است كه براي داشتن چشم انداز روشن در مقابل روندهاي موجود در جهان اميدوار باشد، هر روز فاصله ها و تنش ها و كينه ورزي ها بيشتر مي شود. مساله امروز ما مساله فلسطين و عراق و حتي افغانستان است كه روند مناسبي را طي نمي كند و در آفريقا و آمريكاي جنوبي نيز با مشكلات حل نشده مواجه هستيم.

ادبيات برخي از قدرت ها هنوز ادبيات تهديد است. عليرغم تعهدات زماني و كلامي، مسابقه براي انباشت سلاح هسته اي ادامه دارد. اگر قرار بود با مناسبات بعد از جنگ جهاني دوم و ساختارهاي كنوني در اداره جهان به سمت صلح و آرامش برويم قطعا بايد اين مسابقه تمام مي شد. مسابقه توليد سلاح هاي اتمي و آزمايش نسل هاي دوم و سوم نشان مي دهد كه عليرغم گفته هاي ظاهري هنوز فضا، فضاي تهديد و نگراني است.

دخالت برخي قدرت ها در مسايل كشورها و مناطق دنيا متاسفانه روز به روز گسترده تر مي شود. اين صحنه ها در عراق و افغانستان ادامه دارد. بنابراين در 60 سال گذشته به سمت نقطه مطلوب حركت نكرده ايم. كساني كه فكر مي كنند دلسوز بشريت هستند يا علاقه مند هستند كه دلسوزي بكنند بايد تجديدنظر بكنند و به فكر راه چاره باشند.

 حذف اخلاق در مناسبات سياسي، ضربه مهلكي به مناسبات بين دولت ها و ملت ها زده است. امروز ديپلماسي به صحنه دروغ و فريب و بي عدالتي تبديل شده است.كمتر مي بينيم دو سياستمدار در مقابل هم بنشينند و صادقانه گفتگو كنند؛ در همان حال كه مي خندند، در ذهنشان براي تفوق بر طرف مقابل و چپاول منافع او نقشه مي كشند.

اين راه به كجا خواهد رفت؟ آيا كساني هستند كه فكر مي كنند اين روند، جهان را به نقطه آرامش و صلح مي رساند؟ بعيد مي دانم، نظر ملتها در كشورهاي مختلف به ويژه منطقه خاورميانه راجع به دولت هاي وابسته به قدرت ها، علامت هاي خوبي نشان نمي دهد. امروز بايد در دستور كار ما اصلاح وضعيت باشد.

البته باورها بر اين است كه رفتار برخي از قدرت ها نقش تعيين كننده در شكل گيري اين شرايط دارد، قدرت هايي كه حتي به ضرر منافع ملي و ملت خودشان قدم برمي دارند. امروز در خاورميانه ما شاهد يك رفتار حاكي از سر درگمي از برخي قدرت ها هستيم.اينها ملت ها را نمي شناسند و با اهداف منفعت طلبانه وارد عرصه سياسي و اجتماعي ملت ها مي شوند، مناسبات را از هم مي پاشند و شرايط را به شدت شكننده مي كنند. همچون وقايع فلسطين، عراق، افغانستان و لبنان.

برخي از قدرت ها بايد در رفتار خودشان تجديدنظر كنند، بخصوص آمريكا. دولت آمريكا علاوه براينكه به ساير ملت ها ضربه مي زند. امروز بزرگترين ضربه را به خود آمريكا و ملت آمريكا مي زند. رفتاري كه امروز دولت آمريكا در خاورميانه دارد اين كشور را در ذهن و دل ملت هاي منطقه منزوي و خشم و كينه بيش از يك ميليارد انسان را به طور روز افزون براي خودش خريداري كرده است. اين سياست ها اشتباه است شرايط امروز با شرايط 60 سال قبل متفاوت است.

60 سال قبل جنگي بود و به پايان رسيد، عده اي كه در آن جنگ پيروز شدند، براي خودشان در مديريت جهان امتيازات ويژه اي قايل شدند. اما الان دو نسل از آن زمان گذشته، ملت ها بيدار شد ه اند و حداقل درخواستها و نيازهاي طبيعي خود را مطالبه مي كنند. من فكر مي كنم وقت تجديدنظر است، اما تجديد نظر بايد بر يك اصولي استوار باشد.

 اگر نگاه ما به جهان، همان نگاه 60 سال قبل باشد حتي اگر در روش ها تجديدنظر كنيم اتفاق خاصي نخواهد افتاد. امروز جهان، نيازمند عدالت است، امروز جهان نيازمند اخلاق است، نيازمند احترام به انسان هاست و همه ما بايد اين اصول را باور كنيم. البته من مايلم بيشتر وقت در اختيار شما باشيم تا جلسه به صورت گفتگو اداره شود .

پرسش: شما در صحبت هاي خود هولوكاست را نفي كرده ايد. شما گفته ايد كه آنها اين افسانه را براي منافع يهوديان خلق كرده اند. من از آنجا بازديد كرده ام و با چشمان خود ديده ام كه چگونه يهوديان قتل عام مي شدند. اميدوارم درك كنيد كه ملت آمريكا از انكار اين فاجعه تاريخي بسيار ناراحت است. شما چند بار نيز خواستار محو اسرائيل از نقشه شده ايد اين صحبت ها باعث نگراني شديد شده است و اينكه شما با يهوديان مخالف هستيد. چرا شما در پي انكار هولوكاست هستيد؟

پاسخ:خيلي متشكرم از شما. شما در صحبت هاي خود چند بار از طرف مردم آمريكا صحبت كرديد. من نفي نمي كنم، اما فكر مي كنم نياز به يكسري شواهد و ادله براي حرف شما است حتما شواهدي داريد كه در قالب آن سخن مي گوييد، ولي شواهدي ارائه نداديد. اما من نشنيده ام كه مردم آمريكا در جايي در اين باره اظهارنظر كرده باشند.

صحبت هايي كه من كردم صحبت هاي بسيار روشني است. من چند تا سوال مطرح كردم، متاسفانه سوالات همچنان بي پاسخ است، آن هم از طرف كساني كه مي گويند انديشه ها بايد آزاد باشد. من به عنوان يك رئيس جمهور، يك شهروند و يك استاد دانشگاه چند تا سوال مطرح كردم اما جز تهديد پاسخي دريافت نكردم! سوال هاي من بسيار روشن است. سوال اين است: در جنگ دوم جهاني بيش از 60 ميليون انسان كشته شده ا ند از اين 60 ميليون حدود 2 ميليون نظامي و بقيه غير نظامي بوده اند، شهروند عادي بودند كه در جنگ دخالتي نداشتند به شيوه هاي گوناگون كشته شدند و همه محترم بودند، چرا فقط روي يك عده خاص تمركز مي شود؟ سوال ديگر اين بود اگر يك واقعه تاريخي اتفاق افتاده است چرا اجازه نمي دهند گروه هاي بي طرف درباره آن تحقيق كنند؟

چرا شهروندان اروپايي به جرم اظهارنظر برخلاف نظر حاكمان محاكمه و زنداني مي شوند؟ در حاليكه ما اجازه مي دهيم درباره قطعي ترين حقايق عالم تحقيق صورت بگيرد. ما اجازه مي دهيم درباره خدا، پيامبران، آزادي انسان و حقوق او دموكراسي و همه اين ها تحقيق صورت بگيرد و افرادي هم هستند كه اينها را نقض مي كنند اما كسي با آنها برخورد نمي كند. ما اجازه نمي دهيم كسي درباره يك حادثه تاريخي كه حدود 60 سال قبل اتفاق افتاده است تحقيق كند. اين سوال برانگيز است؟!

ما فكر مي كنيم اگر واقعيت باشد با تحقيق هاي گوناگون شفاف تر و بهتر روشن خواهد شد؟ و اما سوال اصلي كه هيچكس به آن اشاره نمي كند اين است: اگر اين حادثه در اروپا اتفاق افتاده ]است[ چرا مردم فلسطين آنرا بايد جبران كنند؟ مردم فلسطين چه گناهي كرده اند؟ آنها نقشي در جنگ جهاني دوم نداشته اند چرا به بهانه اين حادثه بيش از 5 ميليون نفر از مردم فلسطين آواره شده اند و 60 سال است كه در آوارگي زندگي مي كنند، دو نسل و بسياري از افراد در آرزوي بازگشت به وطن از دنيا رفتند.

اين سوال اصلي و سوال جدي است. من درباره وقايع تاريخي اظهارنظر قطعي نمي كنم، اما چرا اجازه نمي دهند گروه هاي بي طرف بررسي و تحقيق كنند؟ البته پاسخش براي من روشن است. وقتي عصبانيت گروه هاي صهيونيست را مي بينم، وقتي كساني كه به بهانه هولوكاست، 5 ميليون فلسطيني را آواره كرده اند و سرزمينشان را اشغال كرده اند از اين سوال عصباني مي شوند، من مي فهمم كه چه اتفاقي افتاده است.

اما سوال اصلي اين است مردم فلسطين چه گناهي كرده اند؟ آنها چه نقشي در حادثه داشته اند؟ چرا بايد سرزمين آنها اشغال شود؟ چرا بايد آنها جبران كنند؟ آنها كه در جنگ نقشي نداشتند، حالا سرزمينشان اشغال شده يك طرف، 60 سال است كه آنها تحت فشارند هر روز خانه هايشان دارد بمباران مي شود، جوان هايشان در خيابان كشته مي شوند، زن هاي در خانه، سقف بر سرشان خراب مي شود، به چه جرمي؟ وقتي فرياد مي زنند به آنها مي گويند: تروريست.

وقتي يك نفر پيدا مي شود كه سوال مي كند، همه كساني كه به نوعي با اين مساله ارتباط دارند عصباني مي شوند و آن فرد را تروريست خطاب و ضديهود معرفي مي كنند. نه، ما ضديهود نيستيم. در كشور ما يهودي ها در كنار مسلمان ها در صلح و آرامش در حال زندگي هستند، در حكومت ما به اندازه خودشان نقش دارند. اما مي گوييم چرا فلسطيني ها بايد جناياتي را كه 60 سال قبل ديگران انجام داده اند، جبران كنند؟ من منتظر پاسخ اين سوال هستم. اگر كسي پاسخ روشني دارد اين پاسخ را مطرح كند.

پرسش : من يك سوال از طرف خودم دارم و از شما مي پرسم آيا تفاوتي هست بين سربازان نظامي كه در جنگ كشته مي شوند و شهروندان كه نسل كشي شده اند؟

پاسخ: بله، بالاخره تفاوت هست. اما ملت فلسطين الان به طور سيستماتيك در حال نسل كشي شدن است. آيا خون اينها با خون آنها متفاوت است؟ آيا ما در دنيا دو نوع انسان داريم؟ من نشنيدم كه دوستان راجع به كشته شدن فلسطيني ها اظهارنظري كرده باشند.

پرسش :آقاي رئيس جمهور، من فكر نمي كنم شما سوال را جواب داده باشيد. من خودم در جنگ در آن اردوگاه بودم و با چشم خودم ديدم چه اتفاقي افتاده است.

پاسخ: شما چند سالتان است؟

پرسش: من 81 سالم است.

پاسخ: شما آنجا بوديد و نجات يافتيد! تبريك مي گويم.

پرسش: آقاي رئيس جمهور حتما اتفاقي افتاده است. من از شما پاسخ مي خواهم آيا شما وقوع هولوكاست را نفي مي كنيد؟

پاسخ: من فكر مي كنم سوالاتم خيلي روشن است. شما اگر فكر مي كنيد واقعيت است بايد از دولت هاي اروپايي بخواهيد در اين زمينه تحقيق شود چرا اجازه نمي دهند تحقيقات بشود؟ ما الان محققاني داريم كه بخاطر تحقيق در زمينه هولوكاست، در زندان هستند. ما در تاريخ سابقه نداريم يك محقق تاريخي بخاطر كارش در زندان باشد. آيا در ذهن شما اين سوال متبادر نمي شود كه در اين مساله يك مشكلي است؟

پرسش :آقاي رييس جمهور اين طور كه شما سخن مي گوييد از ندانستن شما از واقعيات حكايت دارد. من نمي دانم شما از كجا اطلاعات مي گيريد. اما ما به اندازه دو برابر اين سالن سند و مدرك درباره هولوكاست داريم. ما از آن جا بازديد كرديم و با عمق فاجعه آشنا شديم. شما نمي دانيد كه مساله از چه قرار است. آيا فكر مي كنيد آنچه امروز در فلسطين مي گذرد ارتباطي با هولوكاست دارد؟ در فلسطين بحث سرزمين، تاريخ و مذهب مطرح است و حل آنها بسيار مشكل است. استدلالات زيادي هم در هر دو طرف وجود دارد. شما فكر مي كنيد درگيري ها در فلسطين براي جبران كشته هاي هولوكاست است؟ هركس به شما چنين اطلاعاتي داده قصد فريب شما را داشته است. چرا اصرار داريد كه اين واقعه تاريخي را نفي كنيد. كدام محققان درباره هولوكاست تاكنون زنداني شده اند ؟

پاسخ :خيلي تشكر كه كاملا احساساتي صحبت كرديد من مي گويم اگر يك واقعه اي اتفاق افتاده است نبايد ما محدود كنيم كه افرادي تحقيق كنند و شما نبايد انتظار داشته باشيد چيزي كه براي خودتان محقق شده ديگران هم نظر شما را بپذيرند و اگر كسي نظر شما را نپذيرفت او را به تروريست يا ضديهود متهم كنيد. شما از برخي تحقيقات قانع شديد آيا انتظار داريد همه قانع شوند؟ اين انتظاري غلط است، فكر نمي كنيد اين انتظاري خودخواهانه است؟ اگر بهانه كشورهاي غربي براي حمايت از رژيم اشغالگر، هولوكاست نيست پس چرا اينقدر روي هولوكاست تعصب شديد هست؟ تعصب شديد در دفاع از هولوكاست چه فايده اي غير از اينكه ميوه اش در فلسطين چيده شود، دارد؟

من فكر مي كنم ما بايد شفاف باشيم، اتفاقا از آن نكاتي كه گفتم بايد تغيير نگاه بدهيم همين است. نمي توان واقعيت ها را پنهان كرد. واقعيت اين است كه در سرزمين فلسطين انسان هايي از اطراف دنيا جمع آوري شده اند و يك دولت در سرزمين ديگران تشكيل شده است و مي بينيم كه درباره ي مساله اي كه مربوط به 60 سال قبل است اين قدر حساسيت وجود دارد، ما حوادث تاريخي فراواني داريم اما در مورد آنها اظهار نظر مي شود، در تاريخ نسل كشي فراواني اتفاق افتاده است اما روي آن ها حساسيت نيست. واقعيت اين است كه ما درباره هولوكاست نتيجه اي كه مي گيريم اين است كه به مسايل امروز مرتبط مي شود.

هولوكاست با چه چيزي ارتباط دارد كه برخي از سوال درباره آن عصباني مي شوند؟ فكر مي كنم بايد يك مقداري تغيير نگاه بدهيم اين ادبيات، ادبياتي است كه خواسته 60 سال دنيا را اداره بكند و مي بينيم كه موفق نيست. ما نياز به تجديدنظر داريم. به چه دليلي فرزندان فلسطين كشته مي شوند.

آقاي اولمرت پدرش اهل كجاست؟ از كجا آمده اند؟ چرا فرزندان فلسطين آواره اند؟ چرا حق تعيين سرنوشت ندارند؟ اما افرادي از اطراف دنيا در سرزمين آنها جمع شده اند. آيا شما فكر نمي كنيد كه مردم فلسطين هم حق حيات دارند؟ آيا در همين چند ساله در بالكان، ما شاهد نسل كشي نبوديم؟ چه كساني نسل كشي كردند؟ آيا تحقيق درباره آن معلوم است؟ افراد نمي توانند نظرات گوناگون داشته باشند؟ البته من راجع به آن اردوگاه ها نظراتي دارم اما نمي خواهم راجع به آن صحبت كنم. من مي خواهم ارتباط با موضوع را با فلسطين براي ما روشن كنيد چرا در شوراي روابط خارجي، هيچ فريادي به نفع مردم فلسطين بلند نمي شود، آنها آدم نيستند؟

پرسش :آقاي رييس جمهور، من مي خواهم شما پاسخ دهيد به سوالي كه پرسيدم، كدام كشور محققان درباره هولوكاست را محكوم كردند؟

پاسخ: در اتريش، در آلمان، در فرانسه، حتما شما بايد اطلاع داشته باشيد البته به نظر من سوال از هولوكاست بسياري از ادعاها را روشن كرد و بسياري از ظرفيت ها را نشان داد يك نفر راجع به هولوكاست سوال كرد، چه رمزي در هولوكاست است كه اين مقدار مورد هجوم قرار گرفت؟ حتي تهديد شد. چرا؟

اين ها سوالات جدي است ما به شما علاقه منديم و دوست داريم كه همه با هم حقايق را پيدا كنيم اين سوالات واقعي است اگر كسي فكر مي كند با حمله به احمدي نژاد اين سوالات از ذهن مردم جهان پاك مي شود، اشتباه مي كند. الان ميلياردها نفر حتي مردم آمريكا به اين مساله فكر مي كنند. ما حاضريم با شما يك قرار بگذاريم و يك گروهي مستقل در آمريكا نظرسنجي كند چرا تصور مي شود 300 ميليون جمعيت آمريكا همه طرفدار منافع صهيونيست ها هستند؟ من اينجور فكر نمي كنم.

پرسش :آقاي رييس جمهور سوال شما درباره هولوكاست از چه نوع است؟ به دنبال تحقيقات هستيد يا سوال سياسي است؟ اگر به دنبال تحقيقات هستيد، حاضريم اسناد زيادي به شما ارائه دهيم كه اين مساله براي شما روشن شود. پيشنهاد مي كنيم، شما گروهي از بهترين محققان خود را مامور كنيد درباره هولوكاست تحقيق كنند، در مناطق مختلف حضور يابند و ما حمايت مي كنيم تا شما از ابعاد موضوع آگاه شويد.

ديگر اينكه اگر شما دلتان به حال فلسطيني ها مي سوزد؟ چرا كشور شما هيچ كمكي به ايجاد صلح در فلسطين نمي كند، چرا همواره با حمايت از گروههاي تروريستي مثل حماس و جهاد اسلامي روند صلح را كه تا مراحل خوبي پيش رفته بود، به هم زده ايد؟ آيا واقعا شما دلتان براي فلسطين مي سوزد؟

پاسخ :خيلي متشكرم از شما. ظاهرا شما، باورتان اين است كه اطلاعاتتان بيشتر از من است. خب من نمي خواهم در اين مورد با شما صحبت كنم. اما مطمئن باشيد اگر اطلاعاتم بيش از شما نباشد كمتر نيست. سوال من، سوال بسيار روشني است. چرا اجازه تحقيقات داده نمي شود؟ آيا شما اجازه مي دهيد من گروهي مستقل، افراد محقق و بي طرف بفرستم كه از كشورهاي مختلف بين المللي باشد تا در اين مورد تحقيق جامعي انجام دهند و آيا قول مي دهيد كه بعد از اينكه اعلام نظر كردند آنها را مورد هجوم قرار ندهيد؟ اگر يك چنين تضميني بدهيد من اين كار را مي كنم.

البته درباره فلسطين بحث زياد است، آيا فكر مي كنيد علت عدم موفقيت در فلسطين ايران است؟ اين هم اشتباه دوم شماست. اگر بخواهيم بحران را حل كنيم بايد ريشه هاي بحران را حل كنيم. پوشاندن روي مشكل، مشكل را حل نمي كند. پيشنهاد ما، پيشنهاد بسيار روشني است. ما مي گوئيم همه ملت فلسطين در تعيين سرنوشت]خود[ دخالت بكنند. هركس فلسطيني است، يهودي، مسيحي و مسلمان.آوارگان برگردند به وطن خودشان و فلسطيني ها تصميم بگيرند. من فكر مي كنم علت اصلي شكست طرح ها، يك طرفه بودن آنها است، عدالت در آنها رعايت نشده است. اگر فكر مي كنيد ايران عامل به نتيجه نرسيدن است اشتباه بزرگي است و هيچ وقت نمي توانيد در آنجا نقش مفيدي ايفا كنيد. مساله فلسطين، مساله ايران نيست تا چند سال قبل مساله كل مسلمانان بود.

 اما امروز به شما مي گويم مساله همه بشريت است. فكر نكنيد مردم آمريكاي جنوبي يا آفريقا نسبت به فلسطين حساس نيستند چون در آنجا كرامت انساني حذف و منطق زورگويي حاكم شده و اين هم بشريت را آزار مي دهد. ما مي گوييم عدالت بايد اجرا بشود، آيا شما مخالف عدالت هستيد؟ آيا شما مخالف رفراندوم آزاد ملت فلسطين هستيد؟ ما مي گوييم اجازه دهيد مردم فلسطين خودشان تصميم بگيرند.

انبارهاي رژيم اشغالگر قدس را چه كسي از بمب هاي ليزري پر كرده است؟ اگر كسي فكر مي كند با همه توان به اشغالگران فلسطين كمك كند و ملت هاي منطقه بنشينند و نگاه كنند، اشتباه مي كند. شما فكر نكنيد كه كشورهاي عربي از وجود رژيم اشغالگر راضي هستند، ما درمقابل طرح هاي به ظاهر صلح آميز در مورد فلسطين سكوت كرديم. شما فكر مي كنيد دستگيري دولت و نمايندگان مردم فلسطين علامت خوبي براي صلح است؟

اما شما فكر مي كنيد حمله به لبنان علامت خوبي براي صلح است؟ شما فكر مي كنيد مردم منطقه از سركوب ملت فلسطين پيام صلح دريافت مي كنند؟ اشتباه مي كنيد من واقعا مي خواهم شما را از اشتباه بيرون بياورم. اگر اين ذهنيتتان است همه طرح هايتان شكست خواهد خورد، چون واقعيات را ناديده مي گيريد، مساله فلسطين، مساله ايران نيست. مساله بيش از يك ميليارد نفر است. شما كه مي گوييد اهل تحقيق و مطالعه هستيد بايد مساله را عميق نگاه كنيد، اين يك نصيحت دوستانه است.

پرسش : شما در حالي براي آزادي مردم فلسطين دلسوزي مي كنيد كه در ايران آزادي ها نقض مي شود. روزنامه هاي زيادي طي سالهاي اخير بسته شده و سانسور شديد اعمال مي شود. محققين زنداني شده اند و شيرين عبادي كه برنده جايزه نوبل است موسسه اش بسته شده است. شما از اهميت انتخابات آزاد در فلسطين صحبت مي كنيد در حالي كه در ايران، شوراي نگهبان نامزدها را رد صلاحيت مي كند. يا وقتي اتوبوس ران ها اعتصاب كردند سردسته آنها توسط پلسي دستگير مي شود و برخي ديگر هم اخراج مي شوند. شما در حالي از صلح سخن مي گوييد كه با موشكهايي كه به حزب الله داديد به كشته شدن فلسطيني ها كمك كرديد. من درباره اين تناقضها از شما سوال دارم.

پاسخ :خيلي متشكرم از دلسوزي شما براي ملت ايران و مردم فلسطين. ما از كشته شدن انسان ها هرجا باشد ناراحت هستيم. ايران يك كشور بسيار بزرگ است مثل همه كشورها در آن اتفاقاتي هم مي افتد. هزاران اتفاق خوب و بعضي اتفاقات بد. اينكه فكر كنيد با بعضي اتفاقات بد، مشكلي پيش مي آيد اشتباه مي كنيد. در آمريكا 3 ميليون نفر زنداني هستند يعني يك درصد مردم. در حاليكه در ايران اين رقم 2/0 درصد يعني يك پنجم آمريكا است. نزديك به نود درصد زندانيان ما مربوط به قاچاقچيان مواد مخدر است يعني ما داريم هزينه مي كنيم كه مواد مخدر به اروپا و آمريكا نرود. آيا مي شود شما بگوييد اين سه ميليون نفر به چه دليل زنداني هستند؟ آيا دولت شما بدون دليل آنها را زنداني كرده است؟

در هر كشوري قوانيني است همه بايد قوانين را رعايت كنند. آزادي در سايه اجراي قانون به دست مي آيد. در كشور ما هيچ كس به اتهام تحقيق در زندان نيست. بله، اگر كسي به كسي توهين كند و حق كسي را پايمال كند و آن فرد شكايت كند با حضور قاضي و وكيل در دادگاه محاكمه مي شوند و بسيار روشن است. براي اينكه بدانيد در كشور ما قانون حاكم است. بدانيد كه سه ماه قبل تنها روزنامه متعلق به دولت به دليل تخلفي كه كرد و شكايتي كه عليه آن شد محاكمه شد و هنوز تعطيل است. اشتباه نكنيد، خيلي از مسايلي كه براي شما مهم است براي ديگران مهم نيست. اگر كسي از يك روزنامه اي شكايت كند در حضور هيات منصفه بايد محاكمه بشود. معني آن اين نيست كسي كه روزنامه داشت حق است و كسي كه روزنامه ندارد ناحق است و كسي كه رسانه دارد مي تواند حق ديگران را ضايع كند بله ما آماده ايم براساس حرف هايي كه مي زنيم عمل كنيم و داريم عمل هم مي كنيم.

من از شما سوال مي كنم آيا تاكنون كسي خارج از دو حزب حاكم به رياست جمهوري آمريكا رسيده است ؟ شما بهتر از من مي دانيد كه كل حكومت آمريكا در دست دو گروه است. آيا سلايق مردم آمريكا فقط در دو گروه خلاصه مي شود؟ آيا شما اجازه مي دهيد غير از آن دو گروه، كسي كانديداي انتخابات رياست جمهوري شود؟ اصلا فرصت به او مي دهيد كه انتخاب بشود؟ اگر در تاريخ شما يك مورد شده اعلام كنيد؟ اما در كشور ما، آزادي است البته براساس قانون در انتخابات ما هشت نفر كانديدا بودند از كساني كه مخالف بودند و كساني كه به اقتصاد آزاد معتقد بودند و كساني كه صددرصد موافق نظام بودند، همه در انتخابات شركت كردند.

 شما اگر خيال مي كنيد كه هزار نفر كانديداي رياست جمهوري بشوند چيز خوبي است لطفا اجازه بدهيد در آمريكا اتفاق بيفتد اين خيلي خوب مي شود و ما هم ياد خواهيم گرفت. در كشور ما، قانون حاكم است. لطفا اجازه بدهيد در مسايل داخلي وارد نشويم آن وقت خيلي از بحث ها مطرح خواهد شد و لطفا ذهنيت خود را راجع به ملت ايران اصلاح كنيد. اگر كسي تصور مي كند با اين حرف ها در ملت ما تاثير مي گذارد اشتباه مي كند. ما آزادترين نوع انتخابات را داشتيم. من يك معلم هستم، با مردم حرف زدم مردم هم انتخاب كردند. خود مردم، گروه هاي خودجوش مردمي تشكيل دادند و از جيب خودشان، تبليغات كردند. اين يك دموكراسي ناب و اصيل است. ما نبايد چشم خودمان را بر اين ببنديم در صورتيكه در كشور شما چنين چيزي امكان ندارد، تكرار مي كنم امكان ندارد. كدام كشور آزادتر است. كدام دموكراتيك تر است. حاضريم در يك جلسه مستقل گفتگو كنيم اما حاضريم حرف هايي كه مي زنيم در همه جا عمل كنيم.

اجازه بدهيد ملت فلسطين خودش تصميم بگيرد. حق ملت فلسطين را نبايد ضايع كرد. يادتان باشد آنهايي كه باد مي كارند طوفان درو خواهند كرد. ما نمي خواهيم اين اتفاق بيفتد. ما مي خواهيم آمريكا هم در منطقه با مردم دوست باشد نمي خواهيم جوري رفتار كند كه كينه ها بيشتر شود. يك گروه بفرستيد در منطقه ما، نظرات مردم را نسبت به دولت شما ارزيابي كنند، حتي در مصر كه دولتش دوست شما است و يا در عربستان، اردن، عراق و كشورهاي حاشيه خليج فارس، يمن، سودان و در تمام كشورها، ببينيد نظر مردم در مورد دولت شما چيست؟ فكر مي كنم خيلي چيزها عوض خواهد شد.

پرسش :آقاي رييس جمهور هيچ يك از مسائلي كه شما مطرح كرديد به اهميت مساله سلاحهاي هسته اي نيست. غني سازي يك وسيله، هم براي ساخت بمب هاي اتمي است و هم براي توليد انرژي برق. كشور شما از سوي آمريكا متهم مي شود كه به دنبال سلاح هسته اي است و شما مي گوييد به دنبال مقاصد صلح آميز هستيد. اگر فرض كنيم كه شما دنبال مقاصد صلح آميز هسته اي باشيد و به شما اجازه داده شود غني سازي كنيد، آنگاه بقيه كشورهاي منطقه مثل مصر و عربستان و... نيز چنين امكاني را مي خواهند داشته باشند. آن وقت مشكلات منطقه تشديد نخواهد شد؟ آيا اين گونه مي توان به جهان عاري از سلاح هسته اي فكر كرد؟

پاسخ :خيلي متشكرم كه سعي كرديد توصيه دوستانه اي داشته باشيد. من يك سوال دارم از شما. آيا اصولا قايل هستيد كه ساير ملت ها مي توانند از چرخه سوخت استفاده كنند يا نه؟ آيا «ان.پي.تي» اجازه مي دهد ساير ملت ها فناوري هسته اي داشته باشند يا نه؟!

پرسش: بله مي توانند و «ان پي تي» اجازه مي دهد.

پاسخ: چگونه؟ با اجازه آمريكا يا در چارچوب مقررات آژانس؟ ببينيد ما اگر يك حقي را مي پذيريم بايد اجازه بدهيم اجرايي شود. اگر نگران هستيم بايد تحقيقات شيميايي و تحقيقات بيولوژيك را هم متوقف كنيم. آيا هيچ عاقلي چنين تصميمي مي گيرد؟ آيا صرف اينكه ديگران هم ممكن است چيزي را بخواهند حق يك ملت را تعطيل مي كند؟ آيا كساني كه به سرعت دارند بمب هاي جديد مي سازند براي دنيا خطر نيستند؟ آيا در منطقه ما كسان ديگري سلاح ندارند؟ سلاح دارند اما دولت آمريكا احساس نگراني نمي كند چرا؟ آيا واقعا مخالف سلاح هستند؟ موضوع هسته اي يك موضوع سياسي است نه يك موضوع حقوقي. آيا حق داريم به كشورها بگوييم از اكتشاف نفت خودداري كنند؟ مي توانيم حق ديگران را تعطيل كنيم؟ نه.

ما عضو آژانس هستيم. ان.پي.تي را امضا كرده ايم و در چارچوب همان هم كار مي كنيم. چه اشكالي دارد تمام اعضا از حقوق خودشان استفاده كنند؟ آيا، فكر مي كنيم اگر همه ملت ها از انرژي هسته اي استفاده بكنند از آن بمب مي سازند؟ اشتباه است. كسي كه ديگران را به چيزي توصيه مي كند اول خودش بايد عمل كند. من فكر مي كنم اين 4 تا 5 كشور اگر بمب هاي خودشان را از بين ببرند خيال خودشان هم راحت مي شود و به ديگران هم بدبين نخواهند بود. ما فعاليت هايمان صلح آميز است. آنقدر مطمئن هستيم كه سال گذشته در سازمان ملل پيشنهاد داديم كه همه بيايند در فعاليت هاي ما مشاركت كنند.

ما آنقدر مطمئن هستيم كه درها را بازكرديم و خبرنگاران را برديم و تاسيسات خود را به آنها نشان داديم.گفتيم اين تجهيزاتي است در خدمت پزشكي، انرژي و كشاورزي. چرا آنرا سري مي كنيد كه بعد منحرف شود؟ همه كارهاي خود را شفاف كنند، آمريكا و انگليس نيز شفاف كنند. سال گذشته من پيشنهاد دادم كميته خلع سلاح تشكيل شود و در مجمع عمومي سازمان ملل نيز راي آورد، ولي آنها اجازه ندادند فعال شود. واقعا كساني كه سلاح دارند بروند آنها را از بين ببرند، دنيا را نيز راحت مي كنند. ما در ابتداي راه غني سازي هستيم. واقعا اين مقدار نگران كننده است كه اين همه سر و صدا راه بيندازند؟ در حاليكه در منطقه ما كساني هستند كه دولت آمريكا آنها را مسلح به سلاح هسته اي كرده است.

ما فكر مي كنيم دوران سلاح هسته اي به پايان رسيده و هركس سرمايه گذاري كند اشتباه كرده است. آمريكا نيز اشتباه كرده است، چون فرصت استفاده ندارد و تاثيري ]نيز[ ندارد. ديگر ملت ها با بمب تسليم نمي شوند و بمب اتم نمي تواند يك دولت را حفظ كند. اگر مي توانست شوروي را حفظ مي كرد. شوروي كلاهك هايش بيش از آمريكا بود اما متلاشي شد. امروز سلاح هسته اي برتري نمي آورد.

اما درباره انرژي صلح آميز، ضرورت امروز است. شما وضعيت نفت را مي دانيد، ذخاير رو به پايان است. اما نياز انرژي روز افزون است و نياز به انرژي هاي پاك است. كدام انرژي بهتر از هسته اي است؟ من فكر مي كنم بايد سيستم را عوض كرد، بايد همه اعضاي آژانس بتوانند اين انرژي را داشته باشند. اما گروه هايي كه بازرسي مي كنند بايد گروه هاي قوي باشند تا بروند جلوگيري كنند همينطور در مورد سلاح هاي شيميايي و ميكروبي نيز همين كار را كنند چون آن هم كشنده است، با محروم كردن از فناوري و دانش نمي شود كاري كرد. بايد ياد گرفت كه درست استفاده كرد و اين شدني است.

پرسش : شما در بخش اول گفتيد كه از اين حق برخورداريد، اين درست است. اما چرا بر اين موضوع اين قدر اصرار مي كنيد كه دنيا را با مشكل مواجه كرده ايد؟ آيا شما حاضريد انرژي هسته اي داشته باشيد بدون اينكه غني سازي كنيد. اين امكان الان فراهم است كه بدون اينكه غني سازي كنيد انرژي هسته اي را داشته باشيد. شما با ما واضح، صحبت نمي كنيد! چرا اصرار داريد با غني سازي دنيا را با مشكل مواجه كنيد؟

پاسخ: خيلي متشكرم. اين سوال هم مطرح است كه چرا بعضي اصرار دارند ما اين فناوري را نداشته باشيم در حاليكه مي گويند طبق قانون حق ما است. پس اگر حق ماست چرا اصرار داريد ما نداشته باشيم؟ چرا؟

پرسش: ما نمي خواهيم سلاح هسته اي گسترش يابد و بحث فقط ملت ايران نيست. ما نمي خواهيم غني سازي گسترش يابد.

پاسخ: من احساس شما را درك مي كنم اما فكر مي كنم نگاهي به اطراف و نزديكان خود بكنيد قبل از آنكه جلوي كساني را كه غني سازي مي كنند، بخواهيم بگيريم بايد جلوي كساني را گرفت كه بمب مي سازند، آنوقت مشكل حل مي شود. شما چه تلاشي كرديد براي جلوگيري از ساخت بمب در آمريكا؟ مي دانم نمي توانيد چون دست شما نيست. شما چون زورتان به زوردارها نمي رسد به ما فشار مي آوريد. خيلي هاي ديگر هم مثل شما هستند.

اما چند نكته، شما گفتيد همه دنيا نگران است. اينطور نيست آمريكا همه دنيا نيست حتي اگر آمريكا و همه اروپا همه با هم باشند همه دنيا نيستند. ما هفته گذشته اجلاس عدم تعهد را داشتيم 118 كشور از حق ايران دفاع كردند. آنها هم كشور هستند و جامعه جهاني هستند پس نگراني در آمريكاست البته آن هم در دولت آمريكا و 2 تا 3 دولت اروپايي. براي چي نگرانيد، نگران نباشيد .اما اينكه گفتيد ما نسازيم و از ديگران خريد كنيم فكر مي كنيد اين پيشنهاد قانوني است به كسي كه توانايي توليد چيزي دارد بگوييم تو نساز از ديگران بگير به چه دليل؟

من خودم مي توانم بسازم همانطور كه مي توانم گندم توليد كنم برنج توليد كنم آيا من مي توانم به شما بگويم نفت توليد نكنيد من به شما مي فروشم؟ ما به اروپايي ها بگوييم غني سازي نداشته باشيد ما به شما نفت مي فروشيم آيا از ما مي پذيرند؟ اين درست نيست من خودم نفت توليد نكنم بعد بروم جلوي ديگران بايستم و التماس كنم، مي شود؟ فكر مي كنيد اين خواسته درستي است بايد گذاشت ملت ها از حقوق قانوني برخوردار باشند.

اجازه دهيد من تجربيات تاريخي را براي شما بگويم مي دانيد كه در برنامه ما توليد 20 هزار مگاوات برق از طريق سوخت هسته اي پيش بيني شده است ما تا امروز چند قرارداد توليد سوخت با غربي ها داشتيم كه همه بي نتيجه ماند و زيرش زدند و تعهداتشان را نقض كردند ما با آمريكا نزديك 50 سال قبل قرارداد داشتيم يك طرفه تعهداتش را لغو كرد، با آلمان قرارداد ساخت نيروگاه را داشتيم يك طرفه لغو كرد، با فرانسه قرارداد توليد سوخت و مشاركت داشتيم سالها منابع ما را نگه داشت و تعهداتش را عمل نكرد همينطور با كانادا.

چطور ما مي توانيم اعتماد كنيم. ما اعتماد نداريم براي اينكه قراردادهايي كه جلوي ماست عمل نكردند. بياييم پايين تر از هسته اي حتي قراردادهاي مربوط به خريد هلي كوپتر و قطعات هواپيمايي مسافربري را انجام ندادند. 25 سال است كشورهاي اروپايي به ما هواپيماي مسافربري نمي فروشند. به چه تضمين به حرف اينها عمل كنيم؟ در حاليكه ما خودمان مي توانيم توليد كنيم و قانون هم رعايت مي كنيم زير نظر آژانس هم هستيم بيشترين همراهي و همكاري را هم ما انجام داديم.

 به لحاظ مذهبي هم از حركت به سمت سلاح هسته اي ممنوعيم ما يك حكومت مذهبي هستيم نمي توانيم اين كار را بكنيم نيروگاه بوشهر قرارداد دارد چقدر طول كشيده است؟ 30 سال چون تابع تصميمات سياسي است ما نمي توانيم سرنوشت كشورمان را به تصميمات سياسي بسپاريم ما كشورمان را بايد پيشرفت بدهيم و خودمان توليد كنيم من پيشنهاد مي دهم آمريكا چرخه توليد سوختش را ظرف 5 سال تعطيل كند ما آمادگي داريم پس از 5 سال سوخت بدهيم 50 درصد هم تخفيف بدهيم و تضمين هم مي كنيم ما كشوري هستم كه همه تعهداتمان را تا الان انجام داده ايم حتي يك تعهد انجام نشده نداريم و برخلاف دوستان غربي خوش حسابيم .

پرسش: ديروز در سازمان ملل تاكيد مي كرديد كه اشغالگران بايد عراق را ترك كنند، در حالي كه عراق امنيت ندارد شما براي امنيت عراق چه كار كرده ايد؟ گفته مي شود عامل ناامني ها در عراق شما هستيد. سياست شما درباره عراق چيست و آيا حاضريد با آمريكا در مورد عراق همكاري كنيد.

پاسخ: مديران آمريكا در حل مساله عراق دچار سردرگمي شده اند نمي دانند چه كار كنند به همين دليل ديگران را متهم مي كنند ما نيرويي در عراق نداريم. آمريكا 160 هزار نيرو و پايگاه دارد ما خواهان امنيت درعراق هستيم و از دولت عراق كاملا حمايت مي كنيم. دولت عراق برآمده از راي مردم است. ناامني در عراق به ضرر همه است علاوه بر آن مردم ما با مردم عراق يك رابطه عاطفي دارند هزار سال با هم زندگي كرده اند و بسياري از مردم ما با هم فاميل هستند وقتي در عراق كسي صدمه مي بيند در ايران هم منعكس مي شود.

ناامني در عراق بعضي از شهرهاي ما را ناامن كرده حتما از بمب گذاري در اهواز خبر داريد عده اي كشته شدند در شهرهاي ديگر هم ناامني داشتيم ما طرفدار امنيت در عراق هستيم وقتي آمريكايي ها آمدند در عراق و صدام را ساقط كردند، بسياري از مردم فكر كردند سياست آمريكا در حمايت از صدام و لجبازي با مردم منطقه عوض شده است و خواستند خاطرات 8 سال جنگ را فراموش كنند اما بعد از سقوط صدام آمريكا اعلام كرد ما مي خواهيم بمانيم.

پايگاه هاي مستحكم و پادگان هاي بزرگ مي سازند آيا اينها براي رفتن است يا براي ماندن؟ هركسي بخواهد برود قدرت را به سرعت به دولت منتخب مردم منتقل مي كند نه اينكه دولت و مجلس را تحت فشار قرار دهد. دو سه ماه قبل وزير كشور عراق مصاحبه كرد وگفت پشت بسياري از حملات تروريستي، نيروهاي آمريكايي هستند. يعني نيروهاي آمريكايي مردم عراق را مي كشند، با موشك مي زنند اين چيز خوبي نيست ملت عراق يك ملت مستحكم است از حضور آمريكايي ها راضي نيست.

من فكر مي كنم آمريكايي ها بجاي متهم كردن ديگران بايد شرايط را به درستي بشناسد من صادقانه به شما مي گويم سياستهاي آمريكا در منطقه به ضرر آمريكاست شما مردم را نمي شناسيد بسياري از جاها با چراغ انگليسي ها وارد صحنه مي شويد انگليس ها يك زماني مردم را مي شناختند اما الان شرايط عوض شده واقعا نمي دانند چه مي گذرد، اطلاعات غلط مي دهند. دولت شما هم برهمان اساس تصميم مي گيرد و شرايط هر روز پيچيده تر مي شود.

روزي كه صدام ساقط شد همه خوشحال شدند گفتند آمريكا درست شده اما اقدامات بعدي آمريكا اين اميد را به ياس تبديل كرد. من به شما مي گويم رفتار دولت شما در منطقه احساسات عمومي را به شدت برعليه شما كرد، ما علاقه منديم با هر طرحي كه به تقويت دولت مردمي عراق و پيشرفت عراق منتهي شود همكاري داشته باشيم، بارها اعلام كرده ايم.

پرسش :به دليل نداشتن رابطه ميان ايران و آمريكا ضررهاي زيادي به منافع ملت ايران وارد شده است، بوش ديروز گفت درك مي كند كه داشتن برق هسته اي حق ملت ايران است ولي مقابله شما با آمريكا مشكلات شما را ادامه مي دهد. چرا شما با آمريكا رابطه برقرار نمي كنيد؟ آيا حاضر هستيد با مسئولان آمريكا مذاكره كنيد و سفارت آمريكا را در تهران مجددا بازگشايي كنيد؟

پاسخ :خيلي متشكرم از دلسوزي شما براي ملت ايران شايد از من هم دلسوزتر هستيد. اصل در سياست خارجي داشتن روابط است وقتي ملت ما انقلاب كرد و پيروز شد امام خميني(ره) به صراحت اعلام كرد ما آمادگي داريم با همه كشورها بجز اسرائيل كه مشروعيت ندارد رابطه دوجانبه دوستانه داشته باشيم حتي امام اقدامات خصمانه آمريكا در طول دوران بعد از كودتاي سال 32 را كنار گذاشت اما دولتمردان آمريكايي قدر اين بزرگواري امام را نشناختند و 27 سال است كه رابطه خود را قطع كرده اند البته ما هم استقبال كرديم ولي ما قطع نكرديم 8 سال در جنگ عليه ما از صدام حمايت كردند چرا؟ مگر ما چه گفتيم؟

ما گفتيم مي خواهيم آزاد باشيم ما ديكتاتور نمي خواهيم ما انتخابات آزاد مي خواهيم. مي خواهيم اسلامي زندگي كنيم. ملت ما 2/98 درصد به جمهوري اسلامي راي دادند متاسفانه دولتمردان شما به آن احترام نگذاشتند مردم ما و شخصيت هاي ما ترور شدند و تروريست ها در كنگره آمريكا مورد حمايت قرار گرفتند. اينها رفتارهاي خوبي نيست همين الان هم آمريكا در هرجا شكست مي خورد ايران را متهم مي كند فكر مي كنم بايد در رفتار خودشان تجديدنظر كنند. مي شود روابط خوب داشت بايد يك مقدار رفتار اصلاح شود ما خوشحال نيستيم از اين مساله اما آنها هيچ وقت اصلاح نمي كنند كساني كه خودشان خراب كردند اصلاح كنند مي توانند درست كنند.

مجري :تشكر مي كنم از وقتي كه براي جلسه امروز اختصاص داديد و اگر در پايان صحبتي داريد، بفرماييد.

پاسخ: من هم متشكرم در ابتداي جلسه گفتيد مستقل هستيد و من هم پذيرفتم اما تقريبا همه حرف ها را از موضع دولت مطرح كرديد البته اشكالي ندارد من فكر مي كنم بالاتر از صحبت كردن مي شود شنيد از فاصله دور هم مي توان شنيد، خوب شنيدن به حل مسايل كمك مي كند.
انشاءالله موفق باشيد.

منبع: سایت رییس جمهور

تماشاخانه

همه چیز درباره کشفیات مرموز باستان‌شناسی در اصفهان / از کشف یک کوره اعجاب‌انگیز تاریخی تا لوله‌های عظیم آب و فاضلاب ۱۰۰۰ ساله و یک سازه عجیب مسقف احتمالا متعلق به یهودیان (فیلم)

جشن آب یا سال نو تایلندی / ببینید فقط از یک مراسم آب پاشی، تایلند چقدر درآمد داشته‌است (فیلم)

فیلم های دیگر