کد خبر ۵۹۴۸۶۱
تعداد نظرات: ۳۳ نظر
تاریخ انتشار: ۱۵:۰۸ - ۰۵ اسفند ۱۳۹۶ - 24 February 2018
اگر قرار بود همه پروازهایی که احتمال تغییر در شرایط آب وهوایی وجود دارد لغو شود، میزان نارضایتی مردم قابل مدیریت بود؟

عصر ایران - یادداشت زیر را فؤاد صادقی در نقد مطلبی در عصر ایران نوشته و برایمان ارسال کرده است. این یادداشت عیناً منتشر می شود:

روز جمعه یاداشتی از آقای جعفر محمدی همکار قدیمی و سردبیر سایت عصرایران خواندم در لزوم تقویت تفکر توسعه ورفع موانع آن در ایران که در آن کشور مالزی بعنوان بنچ مارک و معیاری برای مقایسه روند روبه توسعه یک کشوراسلامی مورد استناد قرار گرفته بود.

بخاطر دارم در سفری که حدود دهسال قبل به کشور مالزی داشتم، یکی از سوالاتی که در محیطهای دانشگاهی و حتی عمومی مالزی می پرسیدیم دیدگاه آنان نسبت به ماهاتیر محمد معمار توسعه مالزی بود. با این که آنزمان مدت چندانی از ترک پست نخست وزیری پس از 22 سال توسط وی نمی گذشت و شایعات زیادی پیرامون ثروت و سواستفاده های وی، مطرح شده بود، نخبگان وحتی مردم عادی مالزی احترام عمیقی برای وی قایل بودند و او را معما توسعه مالزی می شمردند.

با آنکه رشته تحصیلی و تدریس صاحب این قلم ، مدیریت و راهبردهای توسعه است باید اذعان کرد که ماهاتیر محمد باوجود آنکه پزشکی بود که تخصصی در مدیریت و توسعه نداشت اما در عمل موفق تر از بسیاری از متخصصان این حوزه بود.
او بود که حرکت در مسیر توسعه را برای مالزی گشود واین مردم مالزی بودند که با حمایت و احترام خود، ماهاتیر محمد را قادر به ایفای نقشی چنین کردند.

حالا سؤال این است که چرا در این چنین اتفاقی نمی افتد؟

راه دوری نرویم، همه تقصیرها متوجه مسئولان عالی رتبه وارشد نظام یا مردم نیست، بخشی از مشکل نیز بعهده ما اصحاب رسانه است که در فرهنگ سازی نقش خود را ایفا نمی کنیم.

در همین سایت وزین عصرایران که منصفانه نقاط مثبت چشمگیری نسبت به بسیاری از دیگر رسانه های داخلی دارد، مطالبی در مورد حادثه سقوط هواپیمای شرکت آسمان، در یاسوج منتشر شده است که نه تنها جنبه حمایت گرانه از توسعه ندارد بلکه با عبور از مرزهای حرفه ای واخلاقی ، به نوعی اثری ضد توسعه ایفا می کند.

اینکه با انتشار مطالبی به نقل از افراد غیرمسئول مختلف، علاوه بر آنکه کمکی به روشن شدن مساله وراه حل های نکنیم، فرصتی برای تسویه حسابهای سیاسی و جناحی فراهم کنیم، فراهم کردن مسیر توسعه است.

انتشار مطلبی مفصل که سراسر کینه توزی علیه دکتر علایی مدیرعامل هواپیمایی آسمان به نقل از مدیری معزول در حیطه اداری چه اثری خواهد داشت؟

آیا دکتر علایی که پیش از انقلاب دانشجوی رشته مهندسی مکانیک دانشگاه تبریز بوده است و در سراسر دفاع مقدس در جبهه ها حضور داشته است اکنون باید به خاطر دفاع از وطن شماتت شود؟

چرا کسانی که روزگاری که دکتر علایی شجاعانه وبا پذیرش تمامی هزینه ها، به انتقاد از افراط گرایی وسوءاستفاده از ارزشها در دوران احمدی نژاد می پرداخت وتاوان سنگینی نیز بابت این حریت پرداخت، سکوت کرده بوده و برسرسفره جریان انحرافی مشغول تناول بودند، اکنون وی را بدلیل حضور در سپاه پاسداران سرزنش می کنند؟

آیا اولین شرط توسعه، مقابله با رانت و تبعیض نیست؟ کدامیک از مدیران جمهوری اسلامی به میزان موفقیتی که دکتر علایی در شرکت آسمان در برچیدن سفره فساد، رانت وسوءاستفاده داشته است موفق بوده است، کارنامه ای درخشانی دارند؟

سانحه هوایی دست کم در ایران، پدیده ای بی سابقه وکم سابقه ای نیست و می توان در مقایسه با سوانح سابق میزان نقش مدیریت ایرلاین را در آن ارزیابی کرد.

آیا این هواپیماها در دوره مدیریت فعلی خریداری شده اند؟

آیا گزینه ای بهتری برای جایگزینی پرواز به فرودگاههای کوچک وکم مسافر که بعنوان یک وظیفه به آسمان محول شده است، در اختیار این ایرلاین بوده است؟

آیا می توان خطا در پیش بینی هواشناسی و یا احتمال خطای انسانی خلبان را برعهده مدیرعامل ایرلاین گذاشت؟

اگر قرار بود همه پروازهایی که احتمال تغییر در شرایط آب وهوایی وجود دارد لغو شود، میزان نارضایتی مردم قابل مدیریت بود؟
پس اگر می پذیریم که مدیران سالم، متخصص، زحمتکش ومخالف با فساد ورانت، چرخهای توسعه هر کشوری هستند برای شتاب دادن به حرکت جامعه خودمان در مسیر توسعه این چرخها را پنچر نکنیم.

ارسال به تلگرام
برچسب ها: علایی ، فواد صادقی ، آسمان
ارسال به دوستان
تلگرام عصر ایران
انتشار یافته: ۳۳
در انتظار بررسی: ۱۶
غیر قابل انتشار: ۰
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۵:۲۲ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
9
24
با احترام به نظرات نویسنده محترم، اما اما اما
نکته ای بسیار بااهمیت را ظاهرا ایشان فراموش کرده اند،
جان انسانها
جان پدر، مادر، برادر، خواهر، همسر، مادر و فرزند...
آیا با تمام علتهای مرتبط یا نا مرتبطی که ایشان در این جوابیه (ازنظر بنده مقاله ای بسیار بی ربط و نامفهوم)، گوشه ای به این موضوع پراهمیت که مهمترین قانون و دلیل وجود روابط اجتماعی و توسعه هرکشوری است، توجه شده است.

بنده یک سوال از نویسنده این جوابیه دارم
پنچر نکردن چرخهای توسعه هر کشوری ( البته از نظر ایشان) آیا به معنی بی ارزش بودن جان انسانهای آن کشور است.
واقعا ایشان در این جوابیه به دنبال تطهیر کردن چیست؟
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۱۷:۱۵- ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
اين نظر مصداق "خلط مبحث" است
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۵:۲۴ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
4
29
خلاصه نقدهای عصر ایران تو این چند روز تا جایی که من پیگیری کرده ام ایناس:
1-آقای علایی بر اساس کدوم تخصص در هوانوردی سیویل یهو شدن رئیس هواپیمایی آسمان؟
2-نقد شده که فضای مدیریتی در آسمان مناسب نیست و پرسنل نارضایتی دارند و این نارضایتی خودشو در حوادث نشون می ده
3-حرف های روابط عمومی آسمان که علایی با کمک یک چوپان محل سقوط رو مشخص کرد رو تکذیب کردن
4-از مردم نطرخواهی کردن که آیا باید مدیرعامل این شرکت کنار بره و 80 درصد گفتن بله
5-نوشتن که چرا این هواپیما که قبل از سقوط 5 بار نقص فنی شدید داشته رو تو اون هوا فرستادن
این که آقای صادقی نوشته چرا عصر ایران با مدیر معزول مصاحبه کرده هم خیلی عجیبه. مگه معزول بودن دلیل موجهی برای اینه که با افراد مصاحبه نشه؟ اگر آقای علایی در این باره جوابی دارن بدن نه این که اصل مصاحبه رو تخئطه کنید
به نظر من هیچ کدوم از اینا نه تنها ضد توسعه نیست بلکه عین توسعه گرایی است چون وظیفه رسانه نقد و پرسشگری هست نه این که بولتن مسوولان بشه که آآآآی مردم بیایید ببینید فلانی چقدر خوب کار کرده و ....
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۵:۳۲ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
1
20
آقا مگه اين مملكت قحط الرجال كه از افراد پير و بازنشسته در پستهاي مديريتي استفاده ميشود كه اطلاعاتشون در خصوص تكنولوژي و كامپيوتر و كلا علم روز خيلي كمه ؟ چرا از دانش آموختگان نخبه كشور استفاده نميشه كه هم به روز ترن و هم با هوش و خلاق و كار آفرين ؟ چرا اين حلقه مديريتي كشور كه تنها در يك داره ميچرخه و جابجا ميشن شكسته نميشه چرا فقط پستهاي حساس بين مسولان و نزديكانشون جابجا و بعد هم ....يه كم وجدان داشته باشيد اقايان نمي تونيد بريد خونتون بشينيد حقوق مادام العمر هم بگير اينجوري ضررتان برا كشور كمتره .
ناشناس
Netherlands
۱۵:۴۲ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
2
21
خب چرا ناراحتید
پیشنهاد میکنم یه مراسم تجلیل از اقای اعلایی بذارید
جان مردم که اساسا برای امثال شماها مهم نیست
افشين
Iran, Islamic Republic of
۱۵:۴۵ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
1
16
نويسنده محترم با اين جوابيه، تاييد مجددي به مفاد مقاله آقاي محمدي گذاشته اند. جان كلام آقاي محمدي اين بود كه آقاي سردار محترم به دليل جبهه رفتن، موضع سياسي و سوابق درخشان اما نامرتبط، شايستگي مديريت يك شركت تخصصي را نداشتند. حالا اين دوست عزيزمان استدلال ميآورد كه به همين دلايل، ايشان شايستگي مديريت بر شركت مذكور را دارند!
ضمن اينكه لااقل تا الان اثبات نشده كه دليل حادثه وضعيت جوي يا خطاي خلبان بوده باشد كه اگر هم باشد، باز هم مديريت شركت است كه بايد پاسخگو باشد.
دوست عزيز، لازمه مديريت تخصص و پاسخگويي است كه آقاي علايي اگر اين دو را داشتند، لااقل در اين چند روز بعد از حادثه، اندكي از آن را رو مي كردند.
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۵:۵۹ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
1
11
برای من جالب اینه که مصاحبه شونده با عصر ایران با دلیل و مدرک نشانه‌های سوء مدیریتی داده و راهکار رو هم داده
اما نویسنده سطور بالا بجای جناب علایی در مقام پاسخگویی برآمده
سوالاتی پرسیده شده و موضوعاتی مطرح شده که بجای انتقاد از اونها(که با جان مردم سروکار داره) منتظر جواب صحیح و سریع مدیران عزیز آسمان هستیم
چیزی که جناب صادی در سطور بالا میگن
.
.
مثل این میمونه که :
مثلا به «علی کریمی» یا هر فوتبالی دیگه‌ای
چون الان در تیم مدیریتی فدراسیون فوتبال نیست و اتفاقا کنار گذاشته شده،
بگیم حق نقد عملکرد رئیس فدراسیون فوتبال رو نداره
هر شهروند کشور عزیزم حق نقد(بدون توهین) و پاسخ‌خواهی از هر مسولی رو داره نویسنده عزیز
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۶:۰۶ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
0
7
سلام دوست عزیز
مسائل موجود که به سانحه ختم شد اینقدر راهم ساده نیست.
سوانح امروزی درایران بیشتر به خاطرضعف مدیریت هست تا عوامل دیگر.
هنوز هم فکر نکنید ماجرا تمام شده هنوز هم اکثر پروازها و جو حاکم در مدیریت شرکتها هروز احتمال حادثه ای دیگر را دارد.
بهترین و مدرنترین هواپیماها راهم که داشته باشیم باز هم سانحه خواهیم داد.
را حل اصلاح زیر ساخت های موجود در این صنعت هست
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۶:۱۵ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
1
13
برادر من
خودتون میگین متخصص
تخصص یا تجربیات ایشون در زمینه حمل و نقل هوایی رو بیان کنین لطفا
البته فقط تقصیر ایشون نیست
اون کسی که این پست رو به ایشون داده باید جوابگو باشه
ناشناس
Germany
۱۶:۲۰ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
0
11
عجب مثالی!
ماهاتیر محمد رو با سردار دکتر علایی مقایسه کردین؟ مطمئنید ماهاتیر هم برخسب روابط و دوستی انتصاب شده؟
بازهم جناب ربیعی!. از معدن یورت تا کشتی سانچی و آسمان. از زیرزمین تا اقیانوس و آسمان. همه جا پای شما درمیان است
حمید
Iran, Islamic Republic of
۱۶:۲۹ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
0
9
خیلی جالب است که از نظر ایشان نکوهش مدیران کاری غیر حرفه ای و غیر اخلاقی است ولی تمجید از مدیری که حادثه ای ناخوشایند تحت زیر مجموعه ایشان رخ داده کاری درست و پسندیده است!!!!
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۶:۳۲ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
0
5
پیشنهاد می کنم عصرایران به عنوان یک رسانه خوب، پیگیر وضعیت و تخصص مدیران و شیوه اداره سایر خطوط هوایی کشور بشوند. از این رهگذر شاید بتوان به استانداردی در مدیریت این دست شرکت ها برای سنجش عملکرد و کارایی اون ها رسید. اینگونه شاید بتوان به جای سرزنش مدیران پس از رخداد، از رخدادهای ناگوار نیز جلوگیری کرد.
افشار
Iran, Islamic Republic of
۱۶:۳۶ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
7
0
انتقاد به جایی آقای صادقی کردند.
به راستی نوشته های اخیر عصر ایران به خصوص مطالب درج شده به عنوان مصاحبه با مدیر سابق اداری شرکت یکی از بدترین مطالب شاید هم بدترینشان طی دوره کاری سایت منصف عصر ایران است.
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۶:۵۳ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
0
6
یعنی به قیمت کشتار مردم چرا مسولان و خانواده هایشان در این هواپیماها نیستند؟
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۷:۱۴ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
1
6
نگارش افتضاح، دلایل افتضاح تر
خویی
Iran, Islamic Republic of
۱۷:۲۹ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
7
3
اقا وقتی که هواپیما عمر مفید خود را کرده وکسی هم حاضر نیست هواپیمای نو به ما بفروشد مدیر عامل چه تقصیری دارد
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۸:۰۹ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
4
0
راستش خیلی از دنبال کنندگان عصر ایران از نحوه برخورد این رسانه و بعضی دیگر از رسانه های نسبتا قابل اعتماد، با این مساله سقوط جا خوردن مخصوصا اون تیتر عجیب و عصبی کننده "افشاگری بزرگ" خیلی نباید دلبسته و متاثر از فضای مجازی بود مخصوصا وقتی یه همچین اتفاقاتی میفته
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۸:۳۵ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
0
11
اینکه اکثر مدیران این مملکت از روی رابطه و پارتی و رانت بر سر کار هستند و اصلا مدیر نیستند و جای مدیران واقعی را اشغال کرده اند که یک واقعیت اظهر من الشمس است، اگر برای این گفته شفاف هیچ دلیلی نداشته باشیم، همین وضعیت مملکت با این همه ثروت و توانایی و نیروی انسانی نشان از بی کفایتی اکثر مدیران است که حاضر نیستند کنار بروند و یا لااقل جایی را برای مدیران واقعی اندکی باز کنند. ما که زورمان به آنها نمی رسد، خدا خودش شرشان را کم کند.
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۹:۱۰ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
0
7
ما یادمان رفته که خوب کار کردن و خیانت نکردن وظیفه است و لازم نیست اگر مدیری یا مسوولی کارش را درست انجام داد همه لب به تحسین و تمجید بگشایند بلکه اگر قصور کرد باید نقد شود
حسین
Iran, Islamic Republic of
۱۹:۴۴ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
7
1
خداوکیلی توقع دارید باور کنیم این دو تا پیام اول نظرات بینندگان باشه ؟
چشم من باور میکنم
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۱۰:۱۹- ۱۳۹۶/۱۲/۰۶
نظر اول رو بنده نوشتم به عنوان فردی که دارای دکترای مدیریت تجاری هوانوردی از دانشگاه زوریخ سوئیس دارد اما در صنعت هوانوردی کشور به دلیل همین سیستم و ساختار معیوب هیچ فعالیتی ندارم و البته قصد آن را نیز ندارم.
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۲۰:۰۷ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
0
5
حالا چون ایشان در زمان حلقه انحرافی ضرر و زیان کرده الان لازمه که حتما یه جایی پستی بگیرند تا جبران شود؟ در مورد سلامت اخلاقی و مبارزه با رانت و فساد هم انشااله همینطور است که می فرمایند ولی واقعا برای این پست تخصص لازم را داشته اند؟
علي
Iran, Islamic Republic of
۲۰:۱۱ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
0
7
اين اقا اگر شجاع بود هيچوقت مديريتي كه هيچ دانشي در اين زمينه را ندارد ، نمي پذيرفت . اينكه چند سال قبل چه رويكردي داشته دليلي براي چشم پوشي از سو مديريت فعلي ايشون نمي شود .
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۲۰:۲۸ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
0
6
متاسفانه این تصور باطل که آدم سالم اما بدون تخصص کارگشاست باید از اذهان پاک شود، سالم بودن یک مولفه درجه دوم است، اما مدیریت و متخصص بودن بر صفات اخلاقی ارجحیت دارد..
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۲۰:۵۷ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
0
8
همه مقاله یک طرف، این نکته "دانشجوی مهندسی مکانیک دانشگاه تبریز در قبل از انقلاب " هم یک طرف !! خدا چطور اینهمه نبوغ رو در بعضی ها جمع کرده !!
ناشناس
United States
۲۳:۴۹ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۵
1
2
بنظرم بهتر است موضوعات مختلف را به هم ربط ندهيم. خدمات و فداكارى هاى جناب علايى در دوران مبارزه با دشمن و ساير خدمات ايشان قابل احترام و ستايش است و گمان نكنم كسى در صدد نفى ان باشد. موضوع مورد بحث نحوه مديريت شركت هواپيمايى اسمان است كه مورد سوال و نقد است. آيا كسى حاضر است يك شخص ممتاز جهان از نظرعلمى يا فرهنگى را به صرف ممتاز بودن به كارى بگمارد كه تخصصى در ان ندارد؟
و ايا اگر گماردند، به صرف خدمات سابق ان شخص بايد در مقابل اشتباهات اين شخص سكوت كرد؟به چه قيمتى؟
فراموش نكنيم كه انتقاد به معنى دشمنى نيست. هر چند بسيارند كسانى از هر دو طرف (منتقد و منتقد شونده) هنوز هم انتقاد و دشمنى را يكى ميدانند.
علارغم همه مطالبى كه نوشتم، من استفاده از مديرى در تخصصى ديگر را كلا هم نفى نميكنم ولى يافتن چنين مديران كميابى اسان نيست و همه هم چنين ادعايى دارند. هنر مدير خوب استفاده بهينه از داشته هايش است. از جمله مهمتريت داشته ها نيروى انسانى متخصص و استفاده از نظراتشان است.
مطلب همچنان قابل بحث است ولى بيش از اين نبايد به اظهار نظر در خصوص موضوعى كه فرا تر از دانشم است ادامه بدهم....
مهدی
Iran, Islamic Republic of
۰۰:۱۸ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۶
0
7
ماهاتیر محمد!آسمون و ریسمون بافتی برادر
منصف
Iran, Islamic Republic of
۰۰:۵۳ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۶
8
0
درود بر فواد صادقی،مرد آزاده و نیک اندیش سایت بازتاب و بعد هم تابناک و بعدتر....حرف درستی است.وقتی کسی مثل دکتر علائی که به حریت و علم و شعور متصف است را در این وانفسای نامدیریتی شهید می کنیم،دیگر چه توقعی برای توسعه می توانیم داشته باشیم.به نظرم امروز علائی تنهاترین و مظلوم ترین سردار ایران است.یک مجموعه ی مضمحل را داده اند دستش و ازش معجره طلب می کنند که البته کارهای بزرگی هم کرده است تا الان.تازه آن مجموعه ورشکسته داشت جانی می گرفت که اینجوری شد.
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۰۷:۳۱ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۶
0
9
دوست عزیز قرار نیست جهت تطهیر کسی آسمان و ریسمان را به هم بدوزیم . بالاخره منطقی هم باید وجود داشته باشد . با همین منطق شما می توانیم از آقای دکتر علایی بعنوان جراح مغز هم استفاده کنیم چون در جبهه بوده اند و از مملکت دفاع کرده اند . چرا از ایشان در پستی که تخصصش را داشته اند استفاده نشده ؟ سعی نکنیم احساس از یک کار غیر منطقی دفاع کنیم .
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۰۸:۳۸ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۶
0
3
خیلی یادداشت بی ربطی بود....آقا اگر ما این جور توسعبه با ناوگان هوایی عتیقه و خودروهای دودزا و نا امن و هزار تا چیز دیگه رو نخوایم باید کی رو ببینیم؟
اميد
Iran, Islamic Republic of
۰۸:۴۵ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۶
0
3
از آقاي صادقي مدير سابق سايت وزين آينده نيوز بعيد بود چنين جوابيه اي!!
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۰:۴۹ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۶
0
1
با سلام - من شخصا دست آقاي علايي و همرزمانشان را به خاطر دفاع از ميهن مي بوسم و خود را مديون ايشان مي دانم . اما آيا اين سبب مي شود كه اين افراد را به هر دليلي در سمت هايي بگماريم كه تخصص آنرا ندارند . آيا ايشان كه خود عمري را در دفاع از ميهن گذرانده اند در اين واپسين سالهاي عمر بايد تن به اينكار بدهند . به نظر من يك شخص مومن و با تقوا اگر ديد تخصص كاري را ندارد يا اينكه شرايط بگونه اي است كه نمي تواند مفيد واقع گردد بايد خودش از قبول مسئوليت خوداري نمايد . بالاخره اين عزيزان بايد يادبگيردند كه ديگر نوبت بازنشستگي آنها فرا رسيده است و به جاري قول مسئوليت بايد به فكر ثبت وضيط خاطرات خود باشند .
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۲:۱۱ - ۱۳۹۶/۱۲/۰۶
0
1
قیاس مع الفارق است . ربطی به هم ندارد
پربازدید ها
علم و فناوری
عکس