سلیمی نمین: وزیری دیکتاتورتر از مهاجرانی ندیدم

ایسنا: نشستي با موضوع "سرانجام انقلاب اسلامي" و با حضور عباس سليمي نمين، مدير دفتر مطالعات و تدوين تاريخ ايران از سوي بسيج دانشجويي دانشكده حقوق و علوم سياسي دانشگاه تهران برگزار شد.

سليمي نمين در اين برنامه اظهار كرد: انقلاب اسلامي پديده‌اي نيست كه محدود به زمان و مكان باشد. همان طور كه آرمان‌هاي اسلام نيز در محدوده زمان و مكان نيستند و چون انقلاب اسلامي هم منبعث از آرمان‌هاي اسلامي است افول ندارد.

وي افزود: وقتي در صدر اسلام نهضت اسلامي در جايي تنزل پيدا مي‌كند، در جايي ديگر جذابيت بسياري براي آن به وجود مي‌آيد. ايراني‌ها نيز گرچه در ارتباط با نهضت اسلامي توسط اعراب به اسلام دعوت شدند؛ اما خودشان پرچم‌دار اين نهضت شدند. اگر ما نسبت به انقلاب اسلامي دچار افت شويم اين تفكر در جامعه‌ ديگري مي‌تواند اوج بگيرد.

وي با بيان اين سوال كه چرا پس از 1400 سال انقلاب اسلامي بازگشتن به آرمان‌هاي اسلام را مجددا از ايران آغاز كرد، گفت: ايراني‌ها طرفدار ارزش‌ها و اصولي بودند كه اين طرفداري صرفا به بعد از ظهور اسلام در ايران برنمي‌گردد زيرا ايراني‌ها پيش از اسلام هم نسبت به عفت عمومي ارزش ويژه‌اي قائل بودند. همان طور كه هرودوت هم مي‌گويد اختلافات ايراني‌ها با رومي‌ها بر سر پوشش و حجاب زنان بود، يا اينكه ايراني‌ها در ارتباط با دفاع از مظلوم يا ظلم‌ستيزي حساسيت ويژه‌اي داشتند، يا در مورد كمك به رشد بشري ايراني‌ها نقش عمده‌اي در رشد بشر در زمينه‌هاي مختلف داشتند. اين مجموعه عوامل موجب پيدايش بازگشت به خويشتن و باعث ظهور انقلاب اسلامي شد.

سليمي نمين با بيان اينكه برخي از اينكه انقلاب اسلامي به افول خود نزديك شده است صحبت مي‌كردند، گفت: اگر انقلاب اسلامي يك آرمان محدود به زمان و مكان مي‌شد كه يا به آن آرمان مي‌رسيد و يا در رسيدن به آن دچار ضعف مي‌شد، مي‌توانستيم از افول آن صحبت كنيم؛ اما انقلاب اسلامي بازگشت به ارزش‌هايي را مطرح مي‌كرد كه بشر همواره تلاش مي‌كرده به آن آرمان‌ها نزديك شود.

وي با بيان اينكه انقلاب اسلامي در دوران بعد از پيروزي انقلاب و بازگشت به اين اصول دچار فراز و نشيب‌هاي بسياري شده است، گفت: برخلاف كساني كه تصور مي‌كنند فرودها يا نشيب‌ها پس از رحلت امام (ره) در ايران آغاز شد اما بايد گفت كه انقلاب اسلامي از بدو پيروزي نگرش‌هاي مختلفي داشته است. در واقع در رسيدن به يك جامعه سالم و متناسب با آرمان‌هاي اسلامي نيز در ميان مديران يا صاحبان منصب اختلاف ديدگاه‌هاي متناقضي وجود داشته است.

وي با اشاره به بحث مهدي هاشمي برادر داماد آيت‌الله منتظري گفت: در مورد وي صف‌آرايي دو نگرش در ميان مديران درون انقلاب وجود داشت، يك نگاه منبعث از آرمان‌هاي اصيل و قانوني بود و يك نگرش هم متاثر از نگاه طبقاتي و نگاه قدرت به قانون بود. يعني قانون را در خدمت قدرت مي‌ديدند. امام (ره) نيز در ارتباط با قتل‌هاي متعددي كه مهدي هاشمي انجام مي‌دهد تا مجازات و محاكمه او ايستادگي كامل مي‌كند كه آقاي هاشمي و منتظري نيز با اين قاطعيت امام (ره) مخالف بودند.

سليمي نمين با بيان اينكه انتخاب جمهوري به اين دليل بود كه جمهوري بهترين وسيله براي تحقق اسلاميت نظام بود، گفت: بحث اينكه آيا جمهوريت باقي مي‌ماند يا اينكه راي مردم چگونه تاثيرگذار مي‌شود، مسئله‌اي بود كه در طي اين سال‌ها با آن چالش داشتيم.

وي افزود: در مسائل اخير هم به طور مسلم نيروهايي را داشتيم كه در صحنه سياسي جامعه اعتقاد چنداني به اصول پذيرفته جامعه نداشتند و يا به باورهايي رسيده‌اند كه منطبق با حركت اوليه نهضت انقلاب اسلامي نبود و دچار افت شدند و تلاش داشتند كه اين باورها را به باورهاي كلي جامعه تبدل كنند اما به لحاظ ساختاري نتوانستند اين باورها را به باورهاي كلي جامعه تبديل كنند.

سليمي نمين در ادامه بيان كرد: وقتي انتخابات نهم رياست جمهوري صورت گرفت نتوانستند اين انتخابات را زير سوال ببرند؛ اما نتيجه‌اش را هم نپذيرفتند چون اعتقاد چنداني به چرخه قدرت نداشتند و اينكه نخواستند در انتخابات نهم چالشي به وجود آيد اين بود كه نمي‌خواستند با متصديان سياسي خود درگير شوند. در آن زمان آقاي هاشمي و كروبي گفتند كه ما اين امر را به خدا واگذار مي‌كنيم يعني راضي نبودند در صورتي كه آقاي خاتمي و موسوي لاري گفتند كه بهترين انتخابات‌ را برگزار كردند.

مدير دفتر مطالعات و تدوين تاريخ ايران گفت: انگيزه برخي، قدرت و ثبات در قدرت و تحميل برداشت سياسي خود بر ارزش‌هاي انقلاب اسلامي بود. آنچه به نيروهاي جوان و دانشجو برمي‌گردد بحث عدالت طلبي در ميان جوانان بود كه در اين دوره از انتخابات با انگيزه عدالت طلبي و رفع نواقص و ضعف‌ها به ميدان آمدند؛ اما يك نقصان وجود داشت و آن اين بود كه نتوانستيم براي جامعه كساني كه منشاء بي‌عدالتي بودند را مشخص كنيم؛ چون آگاهي به وجود نياورده بوديم زيرا اگر آگاهي لازم به آن‌ها داده مي‌شد هرگز پشت كساني قرار نمي‌گرفتند كه منشاء بي‌عدالتي بودند؛ كساني كه تلاش داشتند با قدرت در عرصه سياسي مطالباتي را دنبال كنند.

سليمي نمين در ادامه گفت: در سال 61 آقاي هاشمي براي اينكه نمايندگان به حج بروند مجلس را تعطيل مي‌كند كه امام نيز به شدت با اين امر مخالفت مي‌كنند و در ديدار با نمايندگان مي‌گويند كه چرا مجلس را تعطيل كرديد، امروز هيچ عبادتي بالاتر از خدمت به جامعه نيست، در واقع اين ارزش برگرفته از اسلام است. اينكه عليرغم مخالفت امام، مجلس در آن سال و سال‌هاي بعد هم تعطيل شد به جايي رسيد كه كساني كه منشاء اين بي‌عدالتي بودند بعدها در كتاب خاطرات خود از اين امر انتقاد كردند كه چرا نمايندگان ملت با پول ملت به حج مي‌روند.

وي با بيان اينكه تدبير جامعه ما موجب شد كه زياده‌خواهان به نتيجه خود نرسند، گفت: آنها مي‌خواستند به گونه‌اي عمل كنند كه تشخيص را در جامعه‌ي ما دچار مشكل كنند كه اگر رشد فرهنگي بالا در جامعه وجود نداشت آنها به آنچه مي‌خواستند مي‌رسيدند يعني اينكه با ايجاد درگيري، قدرت خود را در خيابان‌ها به منصه ظهور برسانند.

وي افزود: براي مثال در مورد انتخاب رهبري به صراحت مي‌گويند كه به جاي مجلس خبرگان اين امر را از طريق تظاهرات و حركت‌هاي خياباني دنبال كنيم؛ اما قلدري و زورمداري سياسي يك الگو بود كه به تدريج در جامعه‌ي ما محدود شد.

سليمي نمين ادامه داد: دانشجوياني تصور مي‌كردند كه با توسل به اين نوع شخصيت‌هاي زياده‌خواه سياسي و با اين پيوند خوردن‌ها در قدرت مي‌توانند مسائل را حل كنند در صورتي كه بايد به آثار اين افراد مراجعه كنند و ببينيد كه آن‌ها چه مي‌گويند. خوشبختانه برخورد هوشمندانه‌ي جامعه ما موجب شد كه برخي تلاش‌ها به نتيجه‌ي مورد نظر نرسد و امروز خوشحاليم كه مي‌توانيم در كنار هم بحث و مسائل را با هم حل كنيم. امروز بايد خوشحال بود از اينكه تمايل بدخواهان در اين زمينه ره به جايي نبرد.

وي با اشاره به راهپيمايي 9 دي و 22 بهمن گفت: در اين دو راهپيمايي شاهد ابراز نظرات با برخورداري از يك رشد سياسي و فرهنگ بالا بوديم.

به گزارش خبرنگار سياسي خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا)، عباس سليمي‌نمين در ادامه اين نشست با اشاره به حوادث تاريخي گوناگون در گذشته و حضور حركت‌هاي منطقي مردم، گفت: در مسائل اخير نيز اكثريت جامعه يعني 24 ميليون مي‌توانستند برخوردهاي غيرمنطقي با سردمداران جرياني كه تلاش داشتند از راي اقليت استفاده كنند داشته باشند و البته اين امر آرزوي دشمنان را محقق مي‌كرد؛ اما ملت ما رشد فرهنگي از خود نشان داد كه امروز موجب شد تا مسائل را به بهترين وجه ممكن حل كنيم البته نه به اين معنا كه همه مشكلات جامعه حل شده است، بلكه نوعي بازگشت به روندي داريم كه بتوانيم به صورت منطقي مسائل را حل كنيم.

وي اضافه كرد: مردم فهميدند مي‌توانند از طريق منطقي به نتيجه برسند؛ لذا با رشد فرهنگي ملت، ميزان حركت‌هاي خياباني كاهش پيدا كرد و تلاش بر اين شد كه مسائل به صورت منطقي پيگيري شود.

در ادامه اين نشست، مدير مركز مطالعات و تدوين تاريخ ايران در پاسخ به سوالي در مورد سيدحسن خميني، توضيح داد: آرزوي ما اين نيست كه توانمندي‌هاي خود را از دست بدهيم بلكه همه بايد آرزو كنيم سرمايه‌هاي انساني در مسير مصالح جامعه حفظ شود.

وي با بيان اينكه برخي احزاب سياسي تمايل دارند ضعف‌هاي رقباي آن‌ها منجر شود تا كاملا از عرصه سياسي حذف شوند، افزود: اين امر تمايل آحاد جامعه نيست و احزاب سياسي هستند كه مي‌خواهند رقيب‌شان كم باشد تا راه براي آن‌ها باز شود و به طور مسلم سيدحسن خميني اشتباهاتي داشته و فضاي جامعه تا حدي اين واقعيت را روشن مي‌كند و آخرين نامه‌اي كه از سوي سيدحسن منتشر شد با وجود استدلال‌هاي دو طرف، باعث ايجاد جمع‌بندي براي مردم مي‌شود كه اين جمع‌بندي ارزش دارد.

سليمي نمين با بيان اين اعتقاد كه نامه اخير سيدحسن خميني كه بر اساس اقوال ديگران بود، جامعه را نسبت به شخصيت ايشان به رشد واقعي رساند، گفت: وقتي مردم نامه ايشان را كامل مي‌خوانند و توضيحات رياست صداوسيما را نيز مي‌شنوند جمع‌بندي از شخصيت سيدحسن خواهد داشت البته ما آرزو نمي‌كنيم سيدحسن سرنوشت سيدحسين را پيدا كند و دوست داريم ايشان در راه امام منشا خير بزرگ براي جامعه باشد البته بستگي دارد كه او چطور راه خود را انتخاب مي‌كند.

سليمي نمين در پاسخ به سوالي مبني بر اين كه علت تن ندادن به قانون از جانب برخي از خواص چيست؟ گفت: اين موضوع دلايل مختلف دارد و ما هميشه زياده‌خواهي را نبايد محدود به مسائل اقتصادي بدانيم چرا كه برخي از شخصيت‌ها زياده‌خواهي اقتصادي ندارند بلكه در مورد عنوان و قانون زياده‌خواه هستند و ما برخي خواص را در عرصه‌هاي مختلف در طول تاريخ در اين زمينه آزمون كرده‌ايم به طور مثال منتظري زندگي ساده‌اي داشت و هرگز زياده‌خواهي اقتصادي نداشت؛ اما در مورد قانون زياده‌خواه بود و معتقد به اين بود كه قانون نبايد همان طور كه در مورد آحاد معمولي جامعه اعمال مي‌شود در مورد او اعمال قدرت كند و همين موضوع علت ايجاد اختلاف امام و منتظري بود كه در مورد محاكمه مهدي هاشمي كه برادر داماد منتظري بود به اختلاف رسيدند.

وي ادامه داد: برخي از خواص هم در عنوان زياده‌خواه هستند پس ما بايد خواص را به صورت فرد، فرد بررسي كنيم كه در چه زمينه‌هايي زياده‌خواه هستند و اينكه آيا مي‌توان زياده‌خواهي‌شان را مهار كرد يا خير.

سليمي نمين تصريح كرد: جامعه ما در زمان رياست جمهوري هاشمي از او شناختي پيدا كرد كه در مسائل اقتصادي آدم منضبطي نيست اما همين جامعه در مسائل مشورتي و فكري به هاشمي راي مي‌دهد و او در انتخابات خبرگان رهبري راي قابل توجهي را كسب مي‌كند. جالب اينجاست كه آن انتخابات را دولت نهم اجرا كرد و اين موضوع نشان مي‌دهد كه هاشمي به لحاظ استدلالي دچار تناقض است چرا كه انتخاباتي را كه توسط دولت نهم اجرا مي‌شود و او راي مي‌آورد را خوب مي‌داند اما انتخاباتي كه از سوي دولت نهم اجرا مي‌شود اما طيف مورد علاقه ايشان راي نمي‌آورد را بد مي‌داند.

وي با بيان اينكه هاشمي بر اساس شناختي كه مردم نسبت به شخصيت او به دست آوردند، در جايي راي مي‌آورد و جاي ديگر راي نمي‌آورد، گفت: امروز جامعه نسبت به خواص خود اشراف پيدا كرده است و آنها را در جايگاه‌هاي مهم بر اساس شناختي كه نسبت به آن‌ها پيدا مي‌كند قرار مي‌دهد پس امروز مي‌توانيم به راحتي نسبت به توانمندي‌ها در عرصه نيروهاي انساني به قضاوت منطقي برسيم.

سليمي نمين ادامه داد: البته خواص نيز بايد به راي مردم تن در دهند و خاضعانه و متواضعانه در برابر راي مردم حاضر شوند.

مدير مركز مطالعات و تدوين تاريخ ايران در جواب اين سوال كه چرا مشايي با شما مناظره نكرد و ارزيابي شما از عملكرد مشايي در دولت چيست، ابراز عقيده كرد: مشايي از جمله ضعف‌هاي دولت اخير است و ملت با علم به اينكه احمدي نژاد در اين زمينه ضعف دارد و او را در زمينه فكري دچار مشكل مي‌داند انتخاب كردند و مسائل فكري را نمي‌خواهد از دولت دريافت كند.

وي در ادامه ابراز عقيده كرد: من مشايي را آدم متملقي مي‌دانم و اينكه بخواهيم او را شخصيتي تئوريك بدانيم را قبول ندارم و اين موضوع مورد پذيرش جامعه نيست چرا كه معتقدم مشايي با يكسري تملقات توانسته در دل رييس جمهور جا باز كند البته ملت اين شيوه را نمي‌پسندد. چون شاهديم بسياري از نخبگان قبلا با اين شيوه از مسير جامعه خارج شده‌اند به طور مثال هاشمي توسط تملق‌هاي جريان چپ از دايره بهره‌برداري مردم به دور رفت و مردم نتوانستند از اين توانمندي به طور شايسته استفاده كنند. اما تفاوت امروز در اين است كه مردم با علم به ضعف احمدي‌نژاد به او راي داده‌اند. عليرغم اينكه دلبستگي خاصي به تملق‌گويي مشايي دارد البته تملق‌گويي مشايي در مورد احمدي‌نژاد با تملق‌گويي‌هاي جريان چپ در مورد هاشمي در گذشته تفاوت دارد چرا كه آنها از منظر مادي بود و مشايي از منظر ديني تملق مي‌كند و آدمهاي متملق مي‌دانند با هر كسي از چه زاويه‌اي وارد شوند.

سليمي نمين با بيان اينكه ملت ايران نسبت به كارايي تملق حساسيت دارد و با اين شناخت كارايي افرادي مثل مشايي به حداقل مي‌رسد، بيان كرد: جامعه از توانمندي كسي كه انتخاب كرده است بهره مي‌گيرد و از ضعف‌هاي او دور مي‌ماند.

به گزارش ايسنا، در ادامه سليمي نمين در جواب اين سوال كه آيا به نظر شما تملق ديني در درازمدت خطرش صدها برابر بيشتر از تملق مادي براي نظام جمهوري اسلامي نيست؟ گفت: اگر جامعه شناخت نداشته باشد حرف شما درست است، اما امروز در اين زمينه كساني كه آقاي احمدي‌نژاد را انتخاب كرده‌اند بسيار بيشتر از ديگران حساس هستند و شاهديم نمايندگان مجلس و روزنامه‌هاي حامي دولت دراين زمينه واكنش نشان داده‌اند به طور مثال كيهان ديروز با شكايت مشايي به دادگاه رفت. روزنامه‌اي كه بيشترين دفاع از احمدي‌نژاد را كرده است بيشترين حساسيت به موضوع مشايي را دارد.

مدير مركز مطالعات و تدوين تاريخ ايران تصريح كرد: وقتي مي‌دانيد ضعف‌ها و قدرت‌ها كجاست با درايت مي‌توانيد از قدرت‌ها استفاده كنيد و ضعف‌ها را مهار كنيد و بايد بگويم نمي‌توان در عرصه سياسي افرادي را پيدا كرد كه ضعف نداشته باشند و اگر در مورد مشايي در جامعه آگاهي وجود داشته باشد لطمه‌هاي اين مشكل به حداقل ممكن مي‌رسد.

وي همچنين در پاسخ به اين پرسش كه چرا شما به مثل نشريه همت جامعه را به ياران هاشمي و ياران مقام معظم رهبري تقسيم مي‌كنيد، توضيح داد: اين حركت توسط خود مشايي شكل گرفت كه البته با آن برخورد شد و بايد بگويم اين حركت از جانب دست و پاي آقاي مشايي بود كه ره به جايي نبرد و من نه تنها در اين قضيه نقشي نداشتم بلكه نسبت به آن حساسيت داشتم.

وي همچنين در مورد اينكه چرا فائزه و مهدي هاشمي دستگير نمي‌شوند، گفت: در چند ماه گذشته حرف‌هايي در جامعه مطرح بود كه چرا سران فتنه دستگير نمي‌شوند و غير از اين دو خواهر و برادر، بحث از دستگيري ميرحسين موسوي، كروبي، شخص هاشمي و ديگران نيز به ميان آمد و بايد اين سوال را پرسيد اينكه جامعه ما توانست نسبت به يك حركت گسترده كه نظم را در جهان به هم زد هوشمندانه عمل كند، حاصل چيست؟

وي افزود: اگر عناصر ساده‌انديشي در مسائل سياسي مطالبه‌اي را مطرح كردند كه از قدرت اكثريت استفاده كنند و بلافاصله آنها دستگير مي‌شدند حاصل جز غامض‌تر شدن مسائل سياسي نبود و اگر امروز جامعه نسبت به حسن خميني شناختي پيدا مي‌كند به خاطر اين است كه او مي‌تواند حرف بزند و صحبت‌هايش در روزنامه‌ها منتشر مي‌شود و مردم مي‌توانند تشخيص دهند كه آيا او پختگي سياسي لازم را دارد يا خير و اين موضوع موجب شكل‌گيري آگاهي در جامعه مي‌شود كه باعث مي‌شود دشمن به اهداف خود نرسد پس بايد بگويم با دنبال كردن دستگيري‌ها مسئله حل نمي‌شود و آنچه امروز اتفاق افتاد اين بود كه افراد خودشان وقتي خود را به جامعه عرضه مي‌كنند دچار مشكل مي‌شوند و امروز دعواي گنجي و مهاجراني سودبخش واقع شده است، چرا كه مردم با شنيدن صحبتهاي آن‌ها از واقعيت آگاه مي‌شوند.

سليمي نمين اضافه كرد: جامعه با آگاهي‌هايي كه به دست مي‌آورد متوجه مي‌شود برخي سردمداران مطالبات به حق مردم حرف واقعي‌شان چيست و حقيقت براي جامعه روشن مي‌شود.

وي ضمن اينكه مهاجراني را مستبد‌ترين آدم در وزارت ارشاد معرفي كرد، افزود: مهاجراني ظاهري دموكرات دارد و طبيعي است اگر جوانان ما امروز از واقعيت آگاه نشوند نمي‌توانند آگاهانه تصميم بگيرند.

سليمي نمين در ادامه در جواب صحبت‌هاي يكي از دانشجويان در حالي كه به اكثريت آزادي مطبوعات در دوره وزارت ارشاد مهاجراني اشاره مي‌كرد، گفت: اينكه در زماني مهاجراني آزادي در بالاترين حد بود من به عنوان علاقمند به شما مي‌گويم كه اين طور نيست؛ چرا كه مهاجراني در دوران وزارت خود يك جريان سياسي را در عرصه‌ي مطبوعات ايجاد كرد و براي آن جريان سياسي رسانه‌هاي متعدد رقم زد در حالي كه از من كه در آن زمان روزنامه‌نگار بودم بپرسيد چرا روزنامه‌ام متوقف شد، مي‌گويم اين موضوع به خاطر آزادطلبي مهاجراني نبوده است و آزادطلبي با باند بازي او تفاوت مي‌كند.

سليمي نمين با اشاره به اينكه از نظر سابقه كار تنها مدير مسئول رسانه‌اي هستم كه از مراحل پايين كار رسانه‌اي تا مدير مسئولي پيش رفته‌ام، گفت: بعد از 13 سال كه خواستم روزنامه بزنم آقاي مسجدجامعي به من گفت مهاجراني نخواهد گذاشت كه شما روزنامه راه بيندازيد پس اين طور نبود كه او آزادي‌طلب باشد بلكه مي‌خواست تفكر خود را از طريق كثرت رسانه‌اي القا كند و در اين راه به نيروهاي سياسي مدنظر خود مجوز مي‌داد تا از طريق كثرت پيام رساني منويات خود را القا كند.

سليمي نمين تاكيد كرد: من مدير مسئولي‌ام را از خاتمي در كيهان گرفتم اما هيچ وزيري را در وزارت ارشاد ديكتاتور‌تر از مهاجراني نديدم.