نشریه آلمانی اشپیگل آنلاین در آخرین مصاحبه خود با یکی از کارشناسان مبارزه با عملیات تروریستی در این کشور، جوانب مختلف بروز اینگونه فعالیت های تروریستی را مورد بررسی قرار داده است. او که " ام. جی گوهل " نام دارد از اساتید برجسته یکی از دانشگاه های افسری آلمان است و به دانشجویان رشته خنثی سازی عملیات های تروریستی تدریس می کند.
بار دیگر تروریست ها قلب اروپا را نشانه گرفتند و به نظر می رسد که میزان تهدیدات روز به روز افزایش پیدا می کند. اما این بار اگر انفجار در هواپیماهای برخاسته از فرودگاه لندن روی می داد، جان هزاران نفر گرفته می شد که خوشبختانه با هشیاری مقامات و نیروهای امنیتی، حمله دفع شد. فکر می کنید این عکس العمل سریع از حمله تروریستی که در تاریخ هفت ژولای 2005 به مترو لندن ناشی شده است.
دقیقاً همین طور است. لندن مدت زیادی است که از سوی گروه های تندرو تحت فشار امنیتی است. بعد از واقعه یازدهم سپتامبر 2001 نیز زمزمه هایی به گوش می رسید که این همه تدابیر امنیتی لازم نیست اما حالا همه چیز ثابت کرده است که در خوشبینانه ترین حالت هم باید بدبین بود.
حتی اگر به نارضایتی مردم از نحوه سوار شدن به هواپیما در فرودگاه های لندن بینجامد؟
بله، حتی اگر به این امر ختم شود. در همین زمینه، میزان دستگاه های X-Ray، سگ های حساس به بوی مواد منفجره درون فرودگاه ها افزایش یافته است.
این طور به نظر می رسد که هر چه میزان موارد امنیتی را افزایش می دهیم، شاخص حملات تروریستی متوقف نمی شود. آیا راهی اساسی برای متوقف ساختن عملیات تروریستی دارید؟
بعد از یازدهم سپتامبر 2001 میلادی و عملیاتی تروریستی در نیویورک، تروریست ها جسورتر از گذشته شده اند. آنها با صرف صدها هزار دلار موفق به این امر شدند و زمانی که راه برای عملیاتی کردن ترورهای این چنینی باز شد، در لندن با تکیه بر سرمایه پنج هزار پوندی، دست به کشتن مردم زدند. متاسفانه هیچ راهی برای مقابله با افرادی که به صورت انتحاری وارد عملیات می شوند و با لباسی که 20 تا 30 کیلو مواد منفجره دارد سوار بر قطار می شوند تا خود و دیگران را روی هوا ببرند، موجود نیست. به نظر من تنها راه مقابله با این ایده، افزایش تدابیر امنیتی است.
اما ظاهراً خودمان در کلافی که به دست خودمان بافته ایم گم شده ایم. برای نمونه، از آغاز روز کشف مواد منفجره در لندن تاکنون، بیش از 30 هزار قطعه چمدان مفقود شده است و صاحبان آنها، طلب خسارت کرده اند. یعنی به طور میانگین اگر از چمدان 100 پوند هم ارزش داشته باشد، خطوط هواپیمایی باید فعلاً 300 هزار پوند به مردم خسارت مالی بدهند. فکر نمی کنید میزان خطای ما در این میان زیاد بوده است؟
به طور حتم حرف شما صحیح است. اما مفقود شدن چمدان و پرداخت خسارت بهتر از آن است که در فرودگاه ها به دنبال دست و پای از هم پاشیده کشته شدگان در این اماکن بگردیم.
همانطور که شما گفتید، برای مبارزه با تروریست ها باید فعال بود. اما وقتی که میزان فعالیت ما افزایش پیدا می کند و آنها فعالتر از ما می شوند، چه می توان کرد؟
حرف شما صحیح است. اما در عین حال نمی توانیم در مقابل تهدیدات تروریست ها ساکت باشیم و هر چه سریعتر باید گوی رقابت را از آنها ربوده و پیش از انجام هرگونه عملیاتی، جلوی آنها را بگیریم. بالاخره نیروهای امنیتی مبالغی دریافت می کنند و در ازاء آن نیز باید کار خوبی ارائه بدهند.
درون جهان اسلام ایده ای وجود دارد که می گوید غرب در حال تحمیل جنگ بر آنهاست و تنها راه، یافتن تروریست و استخدام آنها، است. به نظر شما سهم غرب در ترغیب و توسعه فعالیت های تروریستی تا چه اندازه است؟
ایده ای که شما از آن صحبت به میان آوردید، توسط سران احزاب سیاسی، رسانه ها و دیگر سازمان ها بزرگنمایی شده است. آنها همواره بر این امر پافشاری می کنند که غرب در حال محدود ساختن آنهاست.
واقعاً نیست؟
خیر، نیست! در ضمن باید به یاد داشته باشید که حمله به افغانستان و عراق بعد از حمله تروریستی به برج ها دوقلوی نیویورک صورت پذیرفت.
اما جنگ در عراق، به هیچ وجه منجر به کاهش عملیات تروریستی نشد.
: باید به این نکته اشاره کنم که این نظر شخصی شماست. الان عراق دچار جنگ های داخلی شده است، در غیر این صورت دموکراسی در آنجا منتظر مردم است. یادتان باشد که صدام حسین خودش قاتل عصر مدرن بود که توسط آمریکا سرنگون شد. در وضعیت کنونی، غرب میلیاردها دلار صرف مبارزه با تروریست در افغانستان و عراق کرده تا مردم زندگی راحت داشته باشند. غرب دشمن آنها نیست، بلکه سعی در کمک رسانی به آنها دارد و باید هر چه سریعتر تکلیف خود را روشن کنند که آیا خواستار جامعه ای مدرن و دموکرات هستند یا خیر؟
ظاهراً شما متوجه جنایاتی که توسط نظامیان غربی در عراق و افغانستان روی می دهد نیستید.
اسم این را جنایت نگذارید. آنها از خود دفاع می کنند!
یعنی کشتن خانواده های غیر نظامی دفاع از خود است؟
از کجا می دانید که آنها غیر نظامی اند؟
ما روزنامه نگار و خبرنگار هستیم و آنچه را که می گوییم و می پرسیم، دیده ایم.
گاهی اوقات انسان ها خطای بینایی و شنوایی دارند!
شما فکر می کنید افزایش عملیات تروریستی فقط به واسطه افزایش تبلیغات مذهبی در جهان اسلام روی می دهد؟
دقیقاً همین طور است. ما به واسطه کمک های فراوان سه هم پیمان خوب و نزدیک خود نظیر عربستان سعودی، امارات و پاکستان موفق به شناسایی طالبان و گروه القاعده شدیم. مساجد آنها را شناسایی کردیم و نشریه هایشان را تحت نظر گرفتیم. آنها به حدی تندرو هستند که بروز عملیات تروریستی یازدهم سپتامبر 2001 آمریکا را برنامه از پیش تعیین شده موساد و سیا توصیف می کنند. این امر حاکی از آن است که ما در حال تجربه نزاع ایدئولوژیکی هستیم و ایدئولوژی آنطور که باید، به چالش کشیده نشده است.
حملات تروریستی که تا به حال ضد انگلیس صورت گرفته، توسط خود انگلیسی ها پشتیبانی شده است و یا حداقل اینکه افراد بزرگ شده در این کشور دست به این کار زده اند. فکر می کنید دامنه فعالیت گروه های اسلامی به اروپا هم کشیده شده است؟
گروه های جهادی همواره یک قدم از ما جلوتر هستند. زیرا آنها یا با استخدام کردن اتباع اروپا و آمریکا، گماشتگانشان را از رادار پلیس دور نگه می دارند.
منبع پشتیبانی از جهادیون کجاست؟
در حال حاضر متاسفانه باید گفت که هیچ ردپایی از حامیان اصلی گروه های جهادی دیده نشده است. در آفریقای جنوبی و زمانی که رژیم آپارتاید فعالیت می کرد، تعداد زیادی از سفیدپوستان زندگی خود را به مخاطره انداختند تا رژیم مذکور از بین برود. آنها فعالان سیاسی نظیر نلسون ماندلا بودند که بدون خونریزی، ادعای خود را به همه معرفی کردند و بالاخره پیروز هم شدند و سوالی که اینجا مطرح می شود این است که نلسون ماندلای جهان اسلام کجاست؟