كروبي: خاتمی را نمی دانم ولی من مصمم هستم/ انتخابات دو مرحله ای می شود

 
حجت‌السلام والمسلمين مهدي كروبي اعتقاد دارد ورود چهره‌ها در انتخابات بازار انتخابات را گرم و رقابت‌ها را جدي مي‌كند، به شرط اين‌كه هواداران رقبا را تضعيف و تخريب نكنند و درباره‌ برجستگي‌ها، امتيازات و فضيلت‌هاي داوطلب خود بگويند.

دبير كل حزب اعتماد ملي در گفت‌وگو با خبرنگار سياسي ايسنا درباره موضوع حكميت در بين اصلاح طلبان نيز گفت:« بارها گفته‌ام كه ما پايبند به حكميت هستيم، اما به شرط اين‌كه شروط گفته شده عملي شود و آن اين‌كه هركسي تا تاريخ مشخصي كانديداتوري خود را اعلام و بعد از آن هم فعاليتش را شروع كند.»

كروبي همچنين اعتقاد دارد كه به احتمال زياد انتخابات آينده، انتخاباتي است كه همانند 4 سال پيش دو مرحله‌اي مي‌شود.

وي تاكيد دارد كه معتقد به ائتلاف است و مي‌گويد انتخابات بايد با رقابت بين گرايش اصولگرا و اصلاح‌طلب انجام شود، اما در كابينه و دولتي كه تشكيل مي‌شود بايد از نيروهاي هر دو طرف استفاده شود.

دبيركل حزب اعتماد ملي مهم‌ترين موضوع فعلي كشور را مساله اقتصادي و معيشتي مي‌داند و مي‌گويد:« ايجاد اشتغال، مبارزه با تورم، تلاش كردن و وضع را از ركود بيرون آوردن، مهم‌ترين كاري است كه بايد انجام دهيم.»

كروبي همچنين مي‌گويد:«اكثريت قاطع اصلاح‌طلبان برداشتشان نسبت به من مثبت است.»

متن كامل گفت‌و‌گوي خبرنگار ايسنا با حجت‌الاسلام والمسلمين مهدي كروبي به اين شرح است:

ايسنا: فضاي رايزني‌هاي حزب اعتماد ملي را با ساير گروه‌ها و احزاب چه‌طور ارزيابي مي‌كنيد؟

كروبي: بعد از اعلام كانديداتوري، براي انتخابات رياست جمهوري شور و مشاوره‌هايي انجام شده و وارد فضاي جديدي شده‌ايم. دوستان زيادي مراجعه و اعلام حمايت مي‌كنند و برخي افراد هم ما را دعوت به شهرستان‌ها مي‌كنند. فضا، فضاي انتخاباتي خوبي است و از اين بحث و گفت‌وگوها استقبال مي‌شود. در رابطه با رايزني با گروه‌ها، بعضي جلساتي بوده و صحبت‌هايي شده است و همچنان ادامه دارد.

ايسنا: از زمان اعلام كانديداتوري با ديگر نخبگان اصلاح‌طلب و افرادي همچون آقايان هاشمي، روحاني، خاتمي يا موسوي خوئيني‌ها رايزني‌ درباره‌ انتخابات داشته‌ايد؟

كروبي: با طيفي مثل آقاي هاشمي و دوستان مجمع صحبتي نداشته‌ام. حتي اگر ديداري مثلا با آقاي محتشمي‌پور داشتيم، بحث انتخابات را نكردم، مي خواستم چون داوطلب هستم و آنها هم داوطلب دارند چيزي نگويم. دوستان مجمع كه حمايت از آقاي خاتمي را تصويب كردند، آقاي روحاني را هم شنيده‌ام قصد به آمدن دارد، لذا چيزي به افرادي كه احساس كنم داوطلب يا حتي هوادار كسي هستند، نگفته‌ام. يا به اصطلاح دنبال اين‌كه مريدي را از جايي بگيريم نيستيم. من واقعا مراقب اين‌طور مسايل اخلاقي هستم.

ايسنا: به نظرتان آقاي خاتمي وارد عرصه انتخابات مي‌شود؟

كروبي: در اين مورد از من نظر نخواهيد، آقاي خاتمي هر جور صلاح مي‌دانند رفتار خواهند کرد. اعتقادم به طور كلي اين است كه ورود چهره‌ها در انتخابات بازار انتخابات را گرم مي‌كند، فضاي جامعه انتخاباتي مي‌شود، رقابت‌ها جدي مي‌شود، به شرط اين‌كه هواداران رقبا را تضعيف و تخريب نكنند و درباره‌ي برجستگي‌ها، امتيازات و فضيلت‌هاي داوطلب خود بگويند. در اين صورت ورود چهره‌ها مفيد خواهد بود. اما هر فردي خودش مصلحت خود را مي‌داند كه بيايد يا نيايد. خود من در اين زمينه مصمم و جدي هستم.

ايسنا: آيا در صورت راي شوراي حكميت به شخص ديگري غير از خودتان باز هم به راي اين شورا پايبند خواهيد بود؟

كروبي: بارها گفته‌ام كه ما پايبند به حكميت هستيم، اما به شرط اين‌كه شروط گفته شده عملي شود و آن اين‌كه هركسي تا تاريخ مشخصي كانديداتوري خود را اعلام كند و بعد از آن هم فعاليتش را شروع كند تا وضع جامعه را بفهميم. فعاليت‌ها و كارها كه شروع شود مشخص مي‌شود اوضاع به چه نحو است. سپس حكميت با مشاوره‌ي همه‌ي كانديداها و قبول آن از طرف آنها تشكيل شود. بنابراين تا حكميت 2، 3 مرحله داريم. يكي اعلام كانديداتوري، دوم پذيرش حكميت از سوي ساير كانديداها، سوم فعاليت و چهارم تركيب شوراي حكميت است. من مي‌گويم براي اين‌كه اختلاف نشود كارم را جدي انجام مي‌دهم. خودم را براي هرگونه حادثه‌اي آماده كردم كه از ميدان بيرون نروم و اگر حكميت با اين شرايط به هر نتيجه‌اي رسيد به آن پايبندم.

ايسنا: برخي اصلاح‌طلبان گفته‌اند كه در صورت نيامدن آقاي خاتمي، شما، آقاي نجفي و آقاي عارف از گزينه‌هاي بعدي مورد بررسي هستيد. نظرات در اين‌باره چيست؟

كروبي: معلوم است كه اين‌طوري اجماع رخ نمي‌دهد. حكميت معنايش اين است كه همه بيايند، فعاليت كنند، فعاليت‌هايشان منعكس شود و آن‌وقت در صورت پذيرش حكميت، اين شورا روي يك فرد به نتيجه برسد.

ايسنا: چه‌قدر به اجماع اصلاح‌طلبان اميدواريد؟

كروبي: در صورتي كه حكميت اتفاق بيافتد، اگر اجماع كامل هم نباشد اجماع اكثريتي مي‌شود. به اعتقاد من اجماع اكثريتي مي‌شود.

ايسنا: فكر مي‌كنيد اصولگرايان در انتخابات آتي به اجماع مي‌رسند؟

كروبي: آن‌جا هم همين‌طور. فضاي جامعه‌ي ما طوري است كه اجماع كامل نمي‌شود. آنها هم سليقه‌هاي مختلف دارند، ممكن است 2 يا 3 نفر را در صحنه بياورند. من اجماع كامل را خيلي بعيد مي‌دانم.

ايسنا: آقاي خاتمي طي جلسه‌اي به تبيين مباني اصلاحات پرداختند، ضرورت اين كار را در شرايط فعلي و در آستانه‌ انتخابات چه‌طور ارزيابي مي‌كنيد؟

كروبي: خوب است، كار خوب و مباركي است. براي آنهايي كه مباني‌شان را تبيين نكرده‌اند خيلي خوب است .اما براي آنها كه گفته‌اند مباني‌شان چيست ضرورتي ندارد. مثلا ما مباني‌مان را قبلا گفته‌ايم كه اصلاحات چيست و خط قرمزمان كدام است. به آن عمل هم كرده‌ايم.

ايسنا: در صورت ورود اصولگراها با دو كانديدا و ورود اصلاح‌طلبان با دو كانديدا، فكر مي‌كنيد در اين انتخابات چه طيفي راي خواهد آورد؟

كروبي: اول بايد ببينيم آن دو نفر از هر دو طيف چه كساني هستند. هنوز غير از من كه رسما اعلام كرده‌ام، صد در صد ساير كانديداها مشخص نشده‌اند. حتي آقاي احمدي‌نژاد هم رسما اعلام نكرده اما مشخص است كه مي‌آيد و حقش هم هست. اما بايد ديد نفر دوم آنها كيست و از اصلاح‌طلبان مشخص نيست، ممكن است آقاي نجفي، خاتمي و عارف باشند.

ايسنا: پيش‌بيني شما در مورد رقابت جريان‌ها در انتخابات آينده به چه شكل است؟

كروبي: احتمال بالايي مي‌دهم كه انتخابات آينده، انتخاباتي است كه همانند 4 سال پيش دو مرحله‌اي مي‌شود. زيرا احساس مي‌كنم در طرفين افراد نام و نشان‌دار و با شهرت مي‌آيند و به اين خاطر راي تقسيم مي‌شود و به احتمال زياد يكي از اين طرف {اصلاح‌طلبان} و يكي از آنها {اصولگرايان} بالا مي‌آيند و متصور نيست كه دو نفر از يك جريان بالا بيايند.

ايسنا: غير از آقاي احمدي‌نژاد، فكر مي‌كنيد ديگر گزينه‌هاي جدي اصولگرايان براي انتخابات آينده چه كساني باشند؟

كروبي: اطلاعات من از آن طرف دقيق نيست. اما افرادي كه مطرح هستند و از آنها اسم برده مي‌شود غير از آقاي احمدي‌نژاد، از آقاي دكتر ولايتي جدي صحبت مي‌شود ولو اين‌كه گفته‌اند نه؛ يا آقاي لاريجاني، آقاي ناطق نوري با اين‌كه گفته‌اند نه ولي صحبت‌هايي در موردشان هست. در برخي محافل هم شنيدم كه صحبت از آقاي دكتر رضايي هست، در مورد آقاي قاليباف هم صحبت‌هايي عنوان شده است. به هر حال اگر هم كسي بيايد از ميان چنين چهره‌هايي خواهد بود.

ايسنا: آقاي ناطق نوري پيش از اين بر لزوم تشكيل دولت ائتلافي تاكيد كرده بودند، شما در شرايط فعلي دولت ائتلافي را براي كشور مفيدتر مي‌دانيد يا دولت جناحي؟

كروبي: دولت ائتلافي. من معتقد به ائتلاف هستم ولي انتخابات بايد با رقابت بين گرايش اصولگرايي راست و اصلاح‌طلب يا چپ انجام شود. اما معتقدم در كابينه و دولتي كه تشكيل مي‌شود بايد از نيروهاي هر دو طرف استفاده شود. البته معلوم است كه يك جريان پيروز است، اكثريت كابينه و مسوولان هم از آنها هستند اما بايد از وجود جريان ديگر در كابينه و ديگر حوزه‌ها مثل استانداري، سفارت‌ها و مديريت كل استفاده كرد. به هر حال معلوم است كه يك جمع پيروز شده‌اند اما معنايش اين نيست كه اتوبوسي و قطاري يك جمعيتي بيايند و يك جمعيتي بروند.

اين مضر است. حتي در سال‌هاي اول انقلاب كه موضع‌گيري‌ها تندتر و جمعيت‌ها آرماني‌تر بودند در عين حال در دولت‌ها دو طرف حضور داشتند. در دولتي كه آقاي ناطق وزير كشور بود، آقاي نوربخش هم بود، آقاي نجفي هم بود، آقاي نبوي هم بود، آقاي عسگراولادي، شافعي، نعمت‌زاده و توكلي هم بودند. خيلي هم با هم خوب كار مي‌كردند.

ايسنا: نظر شما درباره‌ي تصويب كليات تغيير شرايط كانديداتوري انتخابات رياست جمهوري چيست؟

كروبي: طرفدار اين هستم كه طوري نباشد كه افراد بي حساب در انتخابات رياست جمهوري ثبت‌نام كنند. اين در كشوري كه يك رييس‌جمهور مي‌خواهد، وهن بود كه هرطور آدمي بيايد و هر حرفي كه مي‌خواهد بزند. به هر حال رياست جمهوري مديريت كشور است. آقاي موسوي خوئيني‌ها داستاني مي‌گفت كه در اوايل انقلاب مسوول شده بود با كساني كه در انتخابات دور اول رياست جمهوري ثبت نام كرده بودند گفت‌وگو كند. آن موقع هنوز شوراي نگهبان امروزي نبود. فردي بود كه ثبت نام كرده بود، از او پرسيدند كه زندگي‌ات از كجا تامين مي‌شود؟ گفته بود از كميته امداد و آقاي كروبي مي‌گيرم. آقاي موسوي خوئيني‌ها گفت كه رييس‌جمهورت آمده بود ثبت نام كند! آن موقع من مسوول كميته امداد بودم. در آن زمان اگر يك ميليون به ما مي‌دادند خوشحال بوديم که مي توان امورات امداد را چند روزي پيش برد. البته مثل حالا به اين گستردگي و وسعت و الحمدالله با اين امكانات و اين مسووليت سنگين در بخش‌هاي مختلف نبود. انشاءالله كه در راي و سياست هم دخالت نمي‌كند.

ايسنا: اولويت برنامه‌هاي شما در مسايل اجرايي كشور چيست؟

كروبي: فكر مي‌كنم مهم‌ترين قضيه ما الان مساله‌ي اقتصادي و معيشتي است. يعني اشتغال، مبارزه با تورم، تلاش كردن و وضع را از ركود بيرون آوردن، مهم‌ترين كاري است كه بايد انجام دهيم و به عبارت ديگر تغيير در وضع موجود قوه‌ي مجريه، سياست‌هاي داخلي و خارجي و با ادبيات ديگر و نوعي ديگر سخن بگوييم. ضمن حفظ اصول، آرمان، انقلاب و استقلالمان اولويت ما مسايل اقتصادي است.

ايسنا: به نظر مي‌رسد اكنون دغدغه‌ي اقتصادي مردم بر بقيه وجوه پيشي گرفته است، بخش فرهنگي جامعه چه مي‌تواند بكند كه نوعي توازن از اين جهت ايجاد شود؟

كروبي: اين مساله در بخش زيادي به دولتي‌ها برمي‌گردد، بخشي مجلسي‌ها و بخشي هم به شما مطبوعاتي‌ها و خبري‌ها مربوط مي‌شود كه بايد تعامل به وجود بياورد. متاسفانه اين‌طور نيست يك دولت مي‌گويد من را سياسي نكنيد و يك دولت روي مسايل سياسي تكيه مي‌كند. مي‌بينيد كه مجلس ششم اين‌قدر در معرض تهاجم است اما برويد كارهاي اقتصادي را كه كرده، بررسي كنيد. البته قدري مجلس موثر است. وقتي مجلس روي كارهاي خود تكيه نمي‌كند نتيجه‌اش اين مي‌شود.گاهي مجلسي‌ها آن‌قدر كارهاي سياسي را بزرگ مي‌كردند و هياهو مي‌كردند كه مسايل اقتصادي گم مي‌شد. قدري مطبوعاتي‌ها مقصرند. بعضي وزرا را همان موقع به من گله مي‌كردند كه مطبوعاتي‌ها همش منتظر مسايل سياسي هستند، مسايل ديگر را يا منعكس نمي‌كند يا خيلي كمرنگ به آن مي‌پردازند. مي‌شود گفت مجلس، دولت، مطبوعات و نخبگان در اين عرصه مسوولند. بايد همه چيز را با تعادل در اختيار جامعه قرار داد و موازنه ايجاد كرد و جامعه را از نظر تغزيه فكري به سمت تعادل برد.

ايسنا: نخبگان و فعالان سياسي ما در ايجاد اعتدال در جامعه چه‌قدر موثرند؟

كروبي: بسيار زياد. اينها چهره‌اند، نام و نشان و شهرت دارند. ما بيش از 2 ميليون دانشجو، بخش‌هاي مختلف صدا و سيما، خبرگزاري‌ها و روزنامه‌ها را داريم. مردم اينها را مي‌شنوند و راجع به آن بحث مي‌كنند. يكي از عيوب ما اين است كه حركت‌هاي خاص سياسي هر جرياني طوري است كه ساير واقعيت‌ها را زير سوال مي‌برد يا آن را مي‌پوشاند. زماني در مجلس جلساني بود كه با كميته انقلاب بد بود. اساسنامه كميته آمده بود مجلس و من مي‌خواستم از آن دفاع كنم. كسي بدون دليل گفت مي‌خواهيد از اساسنامه كميته دفاع كنيد؟! نمي‌بينيد رييس آن كيست؟ گفتم من از رييس دفاع نمي‌كنم، مي‌خواهم از كميته دفاع كنم. گاهي مسايل سياسي اين‌چنيني خيلي از منافع ملي، منافع مردم و گروه‌ها كور مي‌ماند و باز نمي‌شود.

ايسنا: محور برنامه‌هاي انتخاباتي خود را چه زماني به مردم اعلام مي‌كنيد؟

كروبي: گروهي داريم كه اين مسايل را بررسي مي‌كنند. كارهايمان را پي‌گيري وبرنامه ريزي مي کنند، بدون شک اگر دنبال کار کارشناسي هستيم بايد با برنامه و مطالعه حرکت کنيم. ما هم معتقد به خرد جمعي هستيم و من مقيدم كه به نقطه‌نظر اين تشكيلات عمل كنم.

ايسنا: ارزيابي شما نسبت به شرايط كشور در چند سال اخير چيست؟

كروبي:دولت ضمن اين‌كه تلاش و كار كرده و زحمت مي‌كشند معتقدم چون از پشتوانه برنامه کارشناسي برخوردار نبود، و از نيروهاي با تجربه کمتر استفاده کرد، به نظر من گاهي تصميم‌گيري عجولانه كردند. همين قدري مي‌دانم كه از فرصت درآمد خوب نفت استفاده نشد، اين را دوستان آن طرف {اصولگرا} هم مي‌گويند. ما واقعا اكنون از حاكميت بيرونيم. البته از انقلاب بيرون نيستيم. سابقا اگر مسوول هم نبوديم در جريان بوديم، دوستان چپ و راست با ما رابطه داشتند. وزرا مي‌آمدند و مي‌رفتند، اطلاعاتي در اختيارمان مي‌گذاشتند و گزارشاتي مي‌دادند اما اكنون رابطه‌ ما با كابينه، استانداران، و بخش‌هاي اقتصادي خيلي كم است.

ايسنا: برنامه‌ي بلندمدت شما براي حزب اعتماد ملي و گسترده‌تر كردن آن چيست؟

كروبي: حزبي كه قائم به فرد نباشد، حزبي كه همه‌ي بخش‌ها و قسمت‌هايش فعال باشد، مستحكم باشد، بتواند تداوم داشته باشد، دفاتر، حوزه‌ها و شاخه‌هايش فعال باشد، نيروها در آن رشد كنند و بالا بيايند. در حزب اعتماد ملي هم افراد بسيار خوب، ارزشمند و توانمندي داريم كه شايد اگر شهرت و نام و نشانشان مثل ما بود، آنها را رسما كانديدا مي‌كرديم. در فكرم بود اين كار را انجام دهم، انشاءالله در دوره‌هاي بعد، من واقعا مي‌خواهم به معناي واقعي كار حزبي كنم؛ زيرا احساس كردم واقعا جامعه‌ي ما نياز به حزب دارد.

ايسنا: برنامه‌ي سفرهاي استاني شما به چه شكل است؟

كروبي: بعضي از اين سفرها را دوستان در جلسات تصويب كرده‌اند. فقط مي‌دانم در آذرماه است. برنامه داريم به استان‌ها برويم و جزييات آن مثل ساير برنامه‌ها و تبليغات در حال تنظيم و برنامه‌ريزي است. حتي از صاحب‌نظران ديگر هم دعوت مي‌شود كه در اين برنامه‌ريزي‌ها ما را ياري دهند.

ايسنا: چه‌قدر احتمال مي‌دهيد كه شما با اجماع حداكثري نامزد نهايي اصلاح‌طلبان باشيد؟

كروبي: خود من نبايد اين را بگويم. اكثر قاطع بچه‌هاي اصلاح‌طلب رابطه‌شان با من خوب است. جمع قليلي هستند كه با هم اختلاف سليقه و ديد داريم كه آنها هم حق دارند و اشكالي ندارد ولي اكثريت قاطع اصلاح‌طلبان برداشتشان نسبت به من مثبت است. نمي‌خواهم اسم كسي را ببرم و بگويم اين روزها چه افرادي آمدند و با من صحبت كردند. جلوتر كه رفتيم، قضايا روشن‌تر مي‌شود.