کد خبر ۵۵۵۳۲۲
تعداد نظرات: ۲ نظر
تاریخ انتشار: ۱۱:۲۲ - ۱۴ اسفند ۱۳۹۶ - 05 March 2018
در گفت و گو با دبیر کمیسیون اصل 90 مجلس هشتم بررسی شد
لقمه را بزرگ برداشته بودند.دولت بدون مشورت با مجلس 45 هزار تومان یارانه به همه داد. به همین دلیل نمی توانست دخل و خرج را تنظیم کند.

عصر ایران؛ یوسف ناصری- قانون هدفمند کردن یارانه ها پس از مصاحبه تلویزیونی محموداحمدی نژاد رئیس جمهور سابق در شب 27 آذر 1389 اجرایی شد. در ماده 7 این قانون دولت مجاز شده 50 درصد از درآمد حاصل از افزایش قیمت را به دو بخش کلی «یارانه خانوارها» و «اجرای نظام تامین اجتماعی برای جامعه هدف»  به منظور گسترش و تامین بیمه های اجتماعی ، کمک به تامین هزینه مسکن، مقام سازی مسکن، اشتغال، توانمند سازی و اجرای برنامه های حمایتی اجتماعی اختصاص بدهد.

در ماده 8 دولت مکلف شد 30 درصد از درآمد حاصله را صرف بهینه سازی واحدهای تولیدی، خدماتی و مسکونی، اصلاح ساختار فناوری واحدهای تولیدی و گسترش و بهبود حمل و نقل عمومی تخصیص بدهد.

در ماده 10 دولت مجاز شده 20 درصد از درآمد حاصل از افزایش قیمت ها را صرف جبران هزینه های جاری و عمرانی دولت کند. دولت محمود احمدی نژاد قیمت اقلام مختلف را افزایش داد و از جمله قیمت بنزین سهمیه ای را از لیتری 100 تومان به 400 تومان و بنزین آزاد را به 700 تومان رساند.

دولت احمدی نژاد از آذر 1389 تا خرداد 1391 با این افزایش قیمت ها فقط 30 هزار میلیارد تومان درآمد کسب کرد. طبق ماده 7 قانون هدفمند کردن یارانه ها حداکثر باید 50 درصد از درآمد حاصله را صرف یارانه خانوارها و توسعه تامین اجتماعی می شد. اما عملا در دولت محمود احمدی نژاد از آذر 89 تا خرداد 1391 مبلغ 60 هزار میلیارد تومان فقط به خانوارها یارانه داده شد. به این ترتیب دولت در یارانه دادن 30 هزار میلیارد تومان در آن مدت کسری داشت و این تخلف در سال های بعد نیز ادامه پیدا کرد.

در عین حال سهم بخش تولید، تامین اجتماعی و توسعه حمل و نقل عمومی داده نشد.این موضوع که با متن صریح قانون هدفمند کردن یارانه ها مخالفت و مغایرت دارد، محور گفت و گوی عصر ایران با سید فاضل موسوی است.


موسوی نماینده دوره هشتم مجلس بوده و یکی از نمایندگانی بوده  که در خصوص تخلف دولت محمود احمدی نژاد در اجرای قانون هدفمند کردن یارانه ها، به قوه قضائیه شکایت کرده بود و این شکایت در حال رسیدگی است. گفت و گوی عصر ایران با این نماینده و دبیر کمیسیون اصل 90 مجلس در دوره هشتم مجلس را می خوانید.
***

*مجلس ششم در برنامه چهارم توسعه مصوب کرده بود که دولت از ابتدای برنامه چهارم نسبت به قیمت گذاری گازوئیل و بنزین و نفت کوره به قیمت های منطقه خلیج فارس اقدام کند. اما مجلس هفتم که اصول گرایان اکثریت داشتند اجرای این ماده را برای سال اول برنامه یعنی سال 1384 لغو کرد.

در مجلس هشتم که شما نماینده و عضو کمیسیون اصل 90 بودید هدفمند سازی یارانه ها به قانون تبدیل شد و دولت آقای احمدی نژاد آن را اجرا کرد. توضیح می دهید که دقیقا حال و هوای مجلس در آن زمان چگونه بود و تحت چه شرایطی هدفمند شدن یارانه ها تصویب شد؟


-هدفمند سازی یارانه ها، کار درستی است. آن موقع هم با این موضوع موافق بودیم ولی برای اجرای مناسب آن باید الزاماتی رعایت می شد. در زمان اجرا باید درباره وضعیت دولت، توانایی دولت و محبوبیت دولت، کار کارشناسی انجام می شد. مردم باید آمادگی اجرای آن را داشته باشند. در زمانی که این قانون می خواست اجرا شود نمایندگان مجلس نسبت به اصل قضیه و هدفمند شدن یارانه ها، بسیار امیدوار بودند که همه مردم به صورت خردمندانه، در مسیر عقلانیت از منابع کشور بهره برداری کنند و در نهایت توسعه و تعالی کشور اتفاق بیفتد.

این دغدغه وجود داشت و این علاقه مندی بود که رفت به طرف تصویب قانون هدفمند کردن یارانه ها. اکثریت کارشناسانی که دلسوز هستند می دانند چه بلایی سر این قضیه آمد و الان هم گرفتار آن هستیم.

*در قانون هدفمند شدن یارانه ها نمایندگان مجلس تصویب کردند که 30 درصد از درآمدهای به دست آمده از افزایش قیمت بنزین و گازوئیل و برق و سایر اقلام و فرآورده ها، به صنعت و بخش تولید تخصیص پیدا کند. چرا مجلس به عنوان این که ناظر رفتار دولت است نتوانست دولت را متقاعد کند که 30 درصد سهم تولید و صنعت را پرداخت کند؟

- واقعیت قضیه این است که بخشی از مجلس هفتم و خود مجلس هشتم و مدتی از مجلس نهم که همزمان با دولت آقای احمدی نژاد بود، عِرق خاصی به دولت آقای احمدی نژاد داشت. میدان را به گونه ای برای دولت آقای احمدی نژاد باز کردند که از کنترل شان برای نظارت خارج شد. همه جور آدم در مجلس هست چه آدم باسواد و چه آدم معمولی ولی مجلس نه توان نظارت داشت و نه سواد نظارت.  

قانون، اختیار نظارت بر دولت را به مجلس داده است ولی وقتی آدم های معمولی، نماینده مجلس می شوند حاصل کار این می شود که مجلس نه توان نظارت دارد و نه سواد نظارت. برای نظارت، اقتدار می خواست ولی مجلس این اقتدار را نداشت. ما وقتی جلوی تخلفات دولت آقای احمدی نژاد می ایستادیم به ما می گفتند شما سیاه نمایی می کنید. ما می گفتیم قرار بوده 30 درصد از منابع یارانه به صنعت داده شود.

*در سوال از رئیس جمهور که آقای مطهری پیشگام این قضیه بودند یک سوال این بود که چرا دولت بودجه 2 میلیارد دلاری توسعه مترو را نداده است.
هر چند که آقای احمدی نژاد در جلسه سوال مجلس درباره بودجه مترو گفت پولی در حساب ذخیره ارزی وجود ندارد. در آن سوال در مورد این که چرا پول یارانه از محل های دیگر به صورت غیر قانونی تامین می شود و این که چرا 30 درصد سهم صنعت و تولید طبق قانون، به بخش تولید کشور داده نمی شود، از رئیس جمهور سوال نشد.


-آقای مطهری، دغدغه هایی داشت. برخی دغدغه ها، برای ما نیز اولویت داشت. مابقی آن، دغدغه های آقای مطهری و دوستانش بود. شاید بیش از 6 ماه یا 7 ماه، آقای مطهری تلاش کرد. یک روز آقای مطهری به من گفت آقای موسوی! هیات رئیسه مجلس، من را دست انداخته اند و تحویل نمی گیرند.
 
آن روز آقای باهنر، رئیس جلسه بود. من رفتم و به آقای باهنر گفتم شما فقط وظیفه قانونی دارید. بیش از 100 نماینده امضا کرده اند شما موظف هستید همین الان سوال از رئیس جمهور را در دستور کار مجلس قرار بدهید. در همان زمان که آقای مطهری برخی دغدغه هایش را روی کاغذ نوشته بود خیلی از نمایندگان اصول گرا امضا نمی کردند. ما حاضر بودیم امضا کنیم ولی تعداد ما کم بود و به حد نصاب نمی رسید که سوال از رئیس جمهور عملی شود.
 
ما سوال از رئیس جمهور را به فال نیک می گرفتیم. ما اعتقاد داشتیم همین که او بیاید پاسخگوی همان تعداد سوال باشد برای کشور ارزش دارد و برای مجلس، ارزش دارد. اما دولت در مورد یارانه دادن، آن طور که دلش می خواست اقدام می کرد. نمایندگان مجلس اصل قضیه را کنار گذاشته بودند و برخی چیزهای عمومی که در جای خودش ارزش داشت در سوال از رئیس جمهور مطرح شد.

*در دوره هشتم مجلس که دوره اجرای قانون هدفمندی یارانه ها بود و شما در مجلس حضور داشتید تصویب کرده بودید که 20 درصد از منابع حاصل از افزایش قیمت ها به دولت داده شود و 30 درصد هم به بخش تولید و صنعت داده شود و 50 درصد هم به خانوارها.
دولت همه درآمدهای هدفمند سازی یارانه ها را به خانوارها داد و مبالغی هم به صورت غیر قانونی از جاهای دیگر و از منابع شرکت های دولتی برداشته بود و توزیع کرد. چرا دولت در زمان اجرا تمایلی نداشت که آن  20 درصد سهم خودش را استفاده کند و نهایتا پول ها به آن صورت برخلاف متن صریح قانون صرفا بین خانوارها به عنوان یارانه داده شد؟


-دولت تمایل داشت ولی محاسبات دولت در این که چقدر به مردم یارانه بدهند اشتباه بود. لقمه را بزرگ برداشته بودند.دولت بدون مشورت با مجلس 45 هزار تومان یارانه به همه داد. به همین دلیل نمی توانست دخل و خرج را تنظیم کند.

من در کمیسیون مجلس به مقامات دولت گفتم با این مقدار یارانه دادن چرا یارانه بخش صنعت را نمی دهید. در کمیسیون تلفیق گفتم کاری می کنید که هدفمند کردن یارانه، به سونامی تبدیل شود.  من در آن جلسه گفتم که  اگر پول دو سال اول اجرای هدفمند کردن یارانه ها را صرف اشتغال پایدار می کردند تقریبا مشکل بیکاری در کشور حل می شد.

*بعد از این که انتقادهایی در مورد نحوه اجرای هدفمندی یارانه ها مطرح شد قرار شده بود کمیسیون اصل 90 مجلس در 29 فروردین سال 1391 جلسه ای با مدیر عامل سازمان هدفمند سازی یارانه ها داشته باشد. چرا به این نتیجه رسیدید که نیاز است کمیسیون اصل 90 جلسه ای با حضور مدیر عامل این سازمان داشته باشد؟

-از نظر قانون، همه نمایندگان حق نظارت بر حُسن اجرای قانون دارند ولی از نظر قانون، کمیسیون اصل 90 عالی ترین مرجع نظارتی بهر سه قوه است از جمله بر خود مجلس. کمیسیون اصل 90 حتی می تواند رئیس هر قوه را در نوع اجرای قانون و عمل به قانون، به کمیسیون دعوت کند. کمیسیون اصل 90 مجلس، این جایگاه را دارد.

*با چه اهدافی خواسته بودید که مدیر عامل سازمان هدفمند شدن یارانه ها به کمیسیون اصل 90 بیاید؟

-علتش این بود که از طریق کارشناسان و از طریق مرکز پژوهش های مجلس و از طریق کارشناسان کمیسیون اصل 90 و از طریق نمایندگان مجلس به ما گزارش می رسید که اجرای قانون هدفمند کردن یارانه ها، دارد از مسیر خارج قانونی خارج می شود و دارد تبعات جدی برای کشور ایجاد می کند.

به همین دلیل بود که ما از آقای بهروز مرادی، مدیر عامل سازمان هدفمند سازی یارانه ها دعوت کرده بودیم. قبل از آقای مرادی هم از مسئولان دیگر دعوت کرده بودیم که برای توضیح دادن به کمیسیون اصل 90 مجلس بیایند. به طور دائم گزارش می گرفتیم و از مسئولان اجرای هدفمندی یارانه ها سوال می کردیم.

*در همان جلسه 29 فروردین کمیسیون اصل 90 مجلس، آقای مرادی مدیر عامل سازمان برای حضور در جلسه تاخیر کرده بودند و از طرف کمیسیون تماس گرفته شده بود با سازمان و مسئول دفتر ایشان گفته بود آقای مرادی به مجلس آمده و در مسیر آمدن به مجلس است. شما نسبت به تاخیر آقای مرادی اعتراض کرده بودید و نهایتا در آن روز به مجلس نیامدند.

-متاسفانه به مجلس  نیامدند. کمیسیون اصل 90 موظف بود در حوزه اجرای قانون، در هر جا که شکایتی می شد یا خودش به نتیجه می رسید، وارد بشود و اگر مسئولی در کمیسیون اصل 90 نتواند پاسخ قانع کننده بدهد، کمیسیون می تواند او را به سیستم قضایی معرفی کند.

در سیستم قضایی هم، خارج از نوبت باید به تخلف او رسیدگی کنند. البته آقای مرادی مدیر عامل سازمان هدفمند سازی یارانه ها یک بار به صحن علنی مجلس آمد و به مجلس اهانت کرد. بعد آقای لاریجانی رئیس مجلس دستور داد که آقای مرادی را از مجلس بیرون کنند.

*از آن جلسه ای که قرار بود با حضور مدیر عامل سازمان هدفمند سازی یارانه ها برگزار شود و بعد از آن چه اتفاقاتی افتاد تا این که مجلس تصمیم گرفت از آقای احمدی نژاد در مورد نحوه اجرای قانون هدفمند شدن یارانه ها به قوه قضائیه شکایت کند.

-کمیسیون اصل 90 آخرین مکاتبه را با مسئولان دولتی انجام داد ولی پاسخی که داده بودند از نظر کارشناسان کمیسیون، قانع کننده نبود. این تخلف به هیات رئیسه مجلس و قوه قضائیه اعلام شد.

بعد از آن هم ما از طرف تعدادی از نمایندگان اصلاح طلب شکایت کردیم و یکی از دلایل هم، همین تخلف در اجرای قانون هدفمند کردن یارانه ها بود. چون قانون مشخص کرده بود که درآمدها باید در کجا خرج کنند ولی در آنجا خرج نمی کردند. کمیسیون اصل 90 هم تخلفات اجرای قانون هدفمند شدن یارانه ها را جزو تخلفات بارز دانست و اعلام کرد تخلف بارز است.

*پاسخ کتبی سازمان هدفمند سازی یارانه ها به کمیسیون اصل 90 چه بود که این کمیسیون ان جواب را قانع کننده ندانست؟

-آنها به استناد عملکرد خودشان جواب داده بودند. اطلاعاتی هم ما گرفته بودیم و کار کارشناسی انجام داده بودیم. آن پاسخ بر اساس تحلیل و کار کارشناسی کمیسیون، قانع کننده نبود. تعدادی از نمایندگان عضو فراکسیون خط امام شکایت کردند از تخلفات در حوزه های مختلف که آقای احمدی نژاد انجام داده بود. یکی از تخلفات، عدم اجرای صحیح قانون هدفمند کردن یارانه ها بود.

ما به هیات رئیسه مجلس شکایت کردیم. هیات رئیسه به کمیسیون تخصصی و کمیسیون اصل 90 ارجاع داد. کمیسیون اصل 90 رسیدگی کرد. یکی از موارد تخلفی که بارز بود همین عدم اجرای صحیح قانون هدفمند کردن یارانه ها بود. چند مورد دیگر از تخلفات را بارز دانست و همین را به قوه قضائیه اعلام کرد. طبق قانون، قوه قضائیه می بایست این شکایت را بررسی کند و اعلام بشود که آیا تخلف، وارد بوده یا وارد نبوده است.

*چندی پیش دادستان دیوان محاسبات کشور در مورد عملکرد آقای احمدی نژاد در زمان ریاست جمهوری نکاتی را مطرح کرد یکی از پرونده هایی که مطرح کرد همین بحث هدفمند شدن یارانه ها بود و این که بخشی از یارانه هایی که به مردم داده شده به صورت غیر قانونی از محل صادرات میعانات گازی تامین شده است.
آقای احمدی نژاد در واکنش به صحبت های دادستان دیوان محاسبات مجلس، دوباره موضع گیری کردند
.

-بله در جریان هستم. ما می دانستیم که میزان درآمد از طریق قانون هدفمند کردن یارانه ها چقدر است. چقدر باید به مردم پرداخت شود. چقدر از آن به بخش صنعت  داده شود. چقدر هم برای بهداشت و درمان باشد. اما اکثر این پول ها می رفت برای پرداخت یارانه ماهیانه مردم و از جاهای دیگر هم قرض می کردند و می دادند. بعضی مواقع از منابعی برداشت می کردند بدون این که مجوز داشته باشند.

*شکایت درباره نحوه اجرای هدفمند شدن یارانه ها باید به قوه قضائیه می رفت یا دیوان محاسبات کشور می توانست رسیدگی کند؟

- شکایت ما به قوه قضائیه رفت.
 
*هدفمند شدن یارانه ها و واقعی سازی قیمت بنزین و گازوئیل و برق و گاز و اقلام دیگر و نهایتا یارانه نقدی دادن به مردم، به نوعی به یک معضل تبدیل شده. در دولت آقای روحانی هم حداقل به 75 میلیون نفر از کل 80 میلیون نفر جمعیت ایران، یارانه داده می شود.
بعد از این همه سال راه حلی به نظرتان می رسد که کشورمان از این وضعیت خارج شود و وضعیت مناسب تری پیدا کنیم؟

-همان موقع در کمیسیون تلفیق مجلس گفتم شما می گویید که حامی مردم هستید ولی واقعیت ندارد. در آنجا گفتم شما ملت ایران را تحقیر کردید. گفتم کاری می کنید مردم ایران برای دریافت یارانه صف بکشند و منتظر باشند که یارانه به حساب واریز شود.

در کمیسیون تلفیق مجلس گفتم اگر پول یارانه را صرف اشتغال پایدار می کردید مشکل بیکاری حل می شد. در آن زمان دو سال از اجرای قانون هدفمند شدن یارانه ها گذشته بود ولی الان هفت، هشت سال از اجرای این قانون گذشته است. پاشیدن پول به غیر از تورم و به غیر از مردم را تنبل کردن و مردم را تحقیر کردن، چیزی عاید نمی کند.

*الان که همچنان یارانه داده می شود ولی تورم کاهش پیدا کرده است، این وضعیت را چگونه توجیه می کنید؟

-الان دیگر آن پول ارزش ندارد. اما الان نقدینگی کشور به یک تریلیون و 400 هزار میلیارد تومان رسیده است. این یعنی یک سیل سرگردان بنیان کن. یعنی یک غول سرگردان دلال بازی بنیان کن که فساد را ترویج می دهد، رشوه را ترویج می دهد و بیکاری را تشدید می کند.

*دولت اول آقای روحانی تمام شد و دولت دوم آقای روحانی شروع شده. راه حل خاصی دارید که قضیه هدفمند شدن یارانه ها وضعیت مناسبی پیدا کند؟

-الان دیگر مبلغ 45 هزار که در هر ماه پرداخت می شود واقعا ارزشی ندارد ولی به هر حال در زندگی 50 درصد یا 60 درصد مردم، این مبلغ جا باز کرده است. شما نمی توانید این مبلغ را به راحتی قطع کنید.

ما قرار بود با هدفمند کردن یارانه ها، پولی کم بشود و آن پول تبدیل به اشتغال و تولید شود و نه این که به فردی که نمی خواهد کار کُنَد و عرق نمی ریزد پول بدهیم. ما نمی توانیم این پول یارانه را به راحتی قطع کنیم.  الان 50 درصد مردم زیر خط حداقل زندگی هستند. این پول یارانه در زندگی این افراد نقش دارد.

*از 75 میلیون نفر جمعیتی که یارانه نقدی دریافت می کنند حداقل 20 میلیون یا 30 میلیون نفر واقعا نیاز به این پول یارانه ندارند. در مورد آنها هم نمی شود اقدامی انجام داد؟

-در مورد آنها صد در صد می شود انجام داد ولی کارگزاران دولت به خاطر این که نمی خواستند از صندلی و پست خودشان دست بکشند، قدرت و توانایی اجرای صحیح این قانون را نداشتند. خیلی راحت است که 20 میلیون یا 25 میلیون نفر از افرادی که توانایی مالی دارند حذف کنیم. این افراد به پول یارانه احتیاج ندارند.

آقای روحانی هم در زمان انتخابات قول داده بود حذف کند. قانون هم داریم برای حذف کردن کسانی که حقیقتا به یارانه نیاز ندارند. یکی از قول هایی که آقای روحانی در مجلس داد همین قضیه بود که باید حذف کنند.

*راهکار خاصی دارید که در  همین دولت دوم آقای روحانی اجرا شود و یارانه اقشار ثروتمند قطع شود؟

-در سیستم دارایی ما ثروت 99 درصد مردم ما معلوم است و مشخص است چه کسانی ثروت دارند و چه امکاناتی دارند. متاسفانه بعضی از وزرای آقای روحانی تا دو سال پیش یارانه می گرفتند و دو سال پیش اعلام کردند از دریافت یارانه انصراف می دهند. دریافت یارانه توسط کسانی که تمکّن مالی دارند ظلم به بقیه مرد و ظلم به کشور است.

*پس شما اعتقاد دارید که اطلاعات افراد موجود است و می توان افراد پر درآمد را از گرفتن یارانه حذف کرد؟

-بله. دقیقا اطلاعات موجود است. من به جرات می توانم بگویم که اگر اراده ای برای اجرای این کار باشد در مدت دو ماه می توانند این کار را انجام بدهند.

شما گفتید چرا سوالات دیگری در طرح سوال از رئیس جمهور وجود نداشت. جالب است بدانید رئیس جمهور وقت یعنی آقای احمدی نژاد، به آقای محصولی وزیر کشور اعلام کرده بود که به نمایندگانی که از ما سوال کردند اهمیت ندهید.

حتی گفته بودند وقتی به مراسمی رفتید و دیدید این نماینده های سوال کننده در آن مراسم هستند به احترام آنها بلند نشوید و احترام نگذارید. لیست نمایندگان را داده بودند که کار این نمایندگان مجلس را به راحتی راه نیندازید.

*فقط به آقای محصولی وزیر کشور لیست داده بودند؟

-لیستی به آقای محصولی داده بودند. این که به دیگران هم لیست داده بودند یا نه، نمی دانم ولی به خود من گفتند آقای موسوی از ما ناراحت نباشید به ما نوشته اند که این طور رفتار کنیم.

*آقای محصولی به شما گفت ناراحت نشوید؟

-کسانی که در دولت بودند و به ما محبت داشتند می گفتند. اما این لیست که گفته شده بود این نمایندگان را تحویل نگیرید در دست آقای محصولی بود.


ارسال به تلگرام
ارسال به دوستان
انتشار یافته: ۲
در انتظار بررسی: ۱۱
غیر قابل انتشار: ۰
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۲:۱۵ - ۱۳۹۶/۱۲/۱۴
5
0
دادن يارانه به همه افراد از ابتدا كار غلط بود و هم چنان ادامه دارد.چه دليل دارد كه همه افراد جامعه ياره بگير باشند
ناشناس
Iran, Islamic Republic of
۱۲:۲۰ - ۱۳۹۶/۱۲/۱۴
0
3
اتفاقا کار درستیه همه باید بگیرن چون نگیرن معلوم نیست کجا خرج میشه اگر صرف رفاه اجتماعی ایرانیان میشد بله لازم نبود ولی با توجه به اینکه در حال حاضر رفاه اجتماعی در ایران صفر هستش موافق نیستم
پربازدید ها
علم و فناوری